На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
И стало понятно, что Павел Александрович превратился в Александра Павловича (когда крестили сына Александра), Анастасия Никитична стала Николаевной при наличии в воспреемниках Николая, Скворцов однажды почему-то стал Смирновым и еще несколько подобных случаев - и это только по трем семьям. И рождение ребенка своего прихожанина в "чужой" церкви тоже не отмечали, хотя вроде как полагалось...
[/q]
Ага - у меня пра-прабабушка с таким священником стала по фамилии Ивановой: священник окрестил ее, и почапал сразу в МК записывать, и через зал у пра-прабабкиного деда спрашивает: "Вас как величать-то?" тот ему и отвечает: "Иван Алексеевич".... священник там пишет что-то, дед подходит и спрашивает чего он его именем интересовался? Священник и говори:"Ну надо же девочке фамилию написать - я и написал по вам дедушке Иванова". Бедный дед чуть там в церкви того батющку не прибил: "Ну как говорит можно так писать? Мало того что фамилия у родителей ее Евграфовы, так и я то сам по фамилии Павлов!!!!!". И это не в селе каком-то - кафедральный собор Казани был...
В записи о браке проставлялся возраст брачующихся. Насколько ему можно верить? Если стоит 25 лет, то это именно полных лет жизни, или год бракосочетания минус год рождения. Т.е. если в записи о браке от 11.4.1900 девушке 25 лет, то рождение ее искать в 5-12 месяцах 1874 года или 1-4 месяце 1875?
В записи о браке проставлялся возраст брачующихся.Насколько ему можно верить?
[/q]
метрические книги практически писали возраст с брачных обысков,в которых он исследовался по метрикам рождения брачующихся, если они отсутствовали по каким то причинам, то вход шли исповедные росписи за несколько лет. Это не взято с чьих то слов. Конечно возраст людей второбрачных мог плавать по тем или иным причинам. Вновь брачующие практически указывались точно(разница только в месяцах-уже или будет столько то лет). По моим наблюдениям особой разницы в начале 19 века или в конце -не было. По крайней мере у однодворцеви гос крестьян... ---------------
Вам знакомо такое понятие, как брачный обыск? Если жених-невеста были иногородними, они предоставляли выписку из МК о рождении и крещении, если местными жителями, то священник, который производил обыск, указывал в книге брачного обыска точную дату рождения жениха и невесты и номер, под которым сделана эта запись в МК прихода. Во второй половине 19 - начале 20 веков эти правила соблюдали неукоснительно. "Писцы" никакого отношения к заполнению МК не имели. В указанный период времени их вели псаломщики.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Т.е. возрасту стоит верить. Я выше, или в другой теме, писала, что с этой свадьбой все как-то... не так. В поручителях со стороны жениха и невесты только родственники жениха: дядя и кузены. Сама невеста - дочь СПБ мещанина, Елизавета Антоновна Иванова-Кордюкова. Т.е. похоже, что уроженка Спб. Жених - лютеранского ВИ. Венчание в СПБ, в церкви Спаса Нерукотворного в конюшенно-придворных слободах. Церковь не невестина, явно.
Честно говоря, этот Антон ИвАнов (безфамильный), которого я нашла, меня смущает. Мне кажется, что тяжело в мещанское сословие было вступить тверскому крестьянину.
[/q]
В мещане могли перейти государственные крестьяне, после отмены крепостного права с разрешения властей и простые бывшие крепостные.
купец как правило обязан был получить разрешение у купеческой управы - так что можете искать в этом направлении.
[/q]
В записи о браке жених записан как "Уроженец Выборгской губернии..." т.е. его сословие не было написано. В лютеранской церкви, в оглашении он записан как купец (он был из финских купцов).
Atkara-EV написал:
[q]
В указанное время происходило становление фамилий у податных сословий, и двойные фамилии - не редкость. Можно с большой долей уверенности предположить, что Иванов - фамилия по отцу-деду, а Кордюков - по уличному прозвищу, т.е. собственно фамилия. Т.к. в одних документах человек фигурировал как Иванов, в других как Кордюков, то в третьих его писали уже под двойной фамилией, чтобы не было разночтений с первыми двумя.
[/q]
Опять таки, в оглашении в лютеранской церкви невеста записана как Elisabeth Iwanow. А в записи о браке в православной МК она Кордюкова-Иванова. Ну, то что в лютеранской церкви записали по последней фамилии, это понять можно. Как еще ее определить среди этих имен и фамилий.
В найденной записи о рождении Елизаветы, отец Антон ИвАнов без фамилии. И никаких приписок о выдаче свидетельств или копий нет.
Теряюсь, что искать в первую очередь: рождение невесты? Просмотрела книги за 1874-75 гг, вот нашла одну подходящую по именам запись. Или же брак Антона Кордюкова / Иванова.
Кордюковы жили в Липецком уезде, в Тамбовской губернии. Их тут на форуме, можно сказать, всех изучили. Антонов не знают. И Иванов тоже. Вот я и думала, что Кордюкова - фамилия матери.
Кордюковы жили в Липецком уезде, в Тамбовской губернии. Их тут на форуме, можно сказать, всех изучили. Антонов не знают.
[/q]
Кордюковы жили везде, от Москвы до Сибири. Это настолько распространенная фамилия, что географически привязать ее к какому-то определенному региону без дополнительных данных нельзя.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
