На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Oskin Это не порядковый номер был? Быть может, в данном месяце рождение ребенка у Вашего предка было первым?
--- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Oskin Если это не "страшная военная тайна", Вы бы лучше скан прикрепили. Фамилии, если не хотите их оглашать, можно вымарать/вырезать... Нет скана - так запись из справки дословно приведите... Или это дословно? "1-й крест." - так и есть? Уверены? И порядок слов: такой, как Вы пишете?
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
При таком порядке- губерния, уезд, волость, селение, иногда еще дополнительно указывали номер крестьянского общества, которое могло объединять несколько населенных пунктов, вроде как...
Скана, к сожалению, нет - я эту запись нашла еще в 90-е годы, когда "бедный" Днепропетровский архив сканов никаких не делал. Но зато дословно переписала: день рождения - 27 сентября, крещение - 1 октября, имя ребенка - Владимир, в графе о родителях записано так: "Полтавской губернии, Кобелякского уезда, Озерской волости, деревни Бригадировки 1й крест. (ФИО) и законная жена его (ИО), оба православные". Номер записи я не догадалась переписать, к сожалению (тогда еще была начинающим искателем своих предков и не знала, что номер записи важен). Точно не помню, был ли мой дед первым, кого крестили в октябре (хотя, по-моему, все же не первым, а вторым или третьим). Против версии о том, что ребенок был первым, кого крестили в октябре - то, что все-таки "1й крест." написано в графе о родителях, а не о ребенке. Графа о восприемниках отдельно, и там восприемницей указана, кстати, родная сестра моего прадеда, и про нее сказано только "Озерской волости кр-ка (ФИО)".
В общем, загадка с этим "1й крест." Учитывая, что все же указано место РОЖДЕНИЯ моего прадеда, т.к. на момент рождения сына он уже несколько лет жил и работал в Екатеринославе, а не Полтавской губернии (нашла его среди домовладельцев в справочнике "Весь Екатеринослав" за 1913 год - там указано, что он был владельцем двух домов в городе).
был ли мой дед первым, кого крестили в октябре (хотя, по-моему, все же не первым, а вторым или третьим). Против версии о том, что ребенок был первым, кого крестили в октябре - то, что все-таки "1й крест." написано в графе о родителях, а не о ребенке.
[/q]
Отчет шел с января, сквозной.
gala55
[q]
может быть была еще Бригадировка 2-я? и это относится к нас. пункту, а не к Вашему деду?
В России хоть "крест" писали, я вот тут тоже столкнулся с "загадками предков" , как поляки говорят "цала ламиголовка"
Есть три акта о рождении детей (Леонард/Леопольд, Антонего,Себастьян), все происходило в Брунишеве, у всех отец Августин Даронь, но: Леонард(Леопольд) 1836 мать Ядвига Восинек (перевод в одноим. текстовом файле) Антонего 1839 мать Ядвига Столярских (первод в одноим. текстовом файле) Себастьян 1842 мать Ядвига Восинек ( документ не смог перевести, но фамилия жены - Восинек ("с Восиньков") явно читается)
Не мог же Августин, после Леонарда, на пару лет развестись, а потом вернуться и Себастьяна зачать. (Кстати Восинек - реальная фамилия, в окрестностях Брунишева до сих пор живут). Получается, что либо с Ядвигами что-то не то, либо Августины разные. Но два одновозрастных?? Августина на маленький Брунишев пожалуй многовато (в 1827 г. 18 домов 175 жителей, если верить http://www.mykanow.pl/index.php/o-gminie/miejscowosci ). НО!!! Есть 4 метрика 1844 (первод в одноим. текстовом файле), из которой видно, что полные тезки (имя и фамилия) и "возраст" в маленьком Брунишеве встречались. С возрастом вообще "засада", его видимо определяли на вскидку или со слов, что при общей могучей неграмотности - тоже плюс минус. Может у уважаемых форумчан есть предположения? Спасибо Игорь
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Наконец-то появилась возможность заняться просмотром МК конца ХIХ начала ХХ вв. в АИС ЦГАСО. Думала, что быстренько найду всех своих предков дострою имющееся древо и буду копать дальше в глубь веков. Не тут-то было... Родственники находятся, но вопросов и загадок с собой они приносят массу. Голова уже вот-вот треснет Все имеющиеся родственники говорят, что наши корни растут из села Аманак (Аманакская слобода) Бугурусланского уезда Самарской губернии. Но нашими корнями там и не пахнет. Нашла кое-что "порывшись" в МК окрестных сел и зная года рождения. Про одного предка в метриках написано - причисленный к Аманакской волости.
1. Что это значит "причисленный"? Кто его туда причислил и в каких документах (какого ведомства) тех лет можно найти этому подтверждение?
Про брата вышеуказанного предка написано - Ставропольский мещанин. Но в списках мещан г.Ставрополя за предыдущие годы (до появления в Аманаке) моих фамилий и в помине нет. Про второго брата - крестьянин Абдулинского завода (тоже Аманакской волости). Но и в метриках Абдул-завода ничего не нашла.
И ещё вопросы по метрикам:
2. Очень часто встречаются двойные фамилии: "Токарев (Замятин тож)" Вариантов много. Это как? Фамилии могли меняться по усмотрению владельцев самостоятельно? Где-то это фиксировалось? 3. Что значит приводные сын или дочь? Находила записи про подкидышей и усыновления, а этих откуда приводили? 4. При крещении восприемниками чаще становились родственники? Судя по отчествам.
Вопросов ещё масса, но какие-то ещё не сформировались в голове полностью. А какие-то сами разрешатся постепенно.
Помогите разобраться, пожалуйста
--- Ищу в МК упоминания о жителях сел и всех деревень их церковных приходов: слободы Аманакской, Ст. и Нов.Мансуркино, с.Исаково (в частности д.Абдуловский Завод), с.Ст.Сосны (д.Софьино, она же Поляевка). Все Бугурусланского уезда. И Оконниковых ищу!!!
Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8642
Наверх##20 декабря 2012 16:3720 декабря 2012 16:38
Крестьяне, мещане, цеховые и т.п. - податное сословие, платившее подушную подать, причислялись к определенному сообществу по месту приписки, чтоб контролировать кто когда и сколько налогов заплатил (выражаясь современным языком). Человек мог быть причислен к мещанскому сообществу города, а проживать в пригороде, и крестить детей не по месту приписки (причисления), а по месту фактического проживания. То же самое и крестьяне - причисленный к одной деревне, по факту мог проживать в другой (особенно если это были государственные крестьяне или занимающиеся отхожим промыслом). А крестили детей по месту фактического рождения, а не приписки. Двойная фамилия - это, как правило, родовое имя, кличка, существовавшее до присвоения официальной фамилии, и сама официальная фамилия. Приходится внимательно смотреть обе фамилии... Но как правило сначала крестьяне могли быть записаны без фамилии, или с родовым именем, потом - снова без фамилии или с двумя фамилиями, а потом - с новой, официальной фамилией. Первая фамилия часто могла быть образована от отчества предка и т.п.)
"Приведенный" сын или дочь - не встречала, но м.б. это ребенок приведенный супругом от первого брака? (Если вдовец или вдова вступали в новый брак)
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Все имеющиеся родственники говорят, что наши корни растут из села Аманак (Аманакская слобода) Бугурусланского уезда Самарской губернии. Но нашими корнями там и не пахнет. Нашла кое-что "порывшись" в МК окрестных сел и зная года рождения. Про одного предка в метриках написано - причисленный к Аманакской волости.
Но как правило сначала крестьяне могли быть записаны без фамилии, или с родовым именем, потом - снова без фамилии или с двумя фамилиями, а потом - с новой, официальной фамилией. Первая фамилия часто могла быть образована от отчества предка и т.п.)