Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5009 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4088 | Вверх #
17 марта 2025 15:54 ald17 написал: [q] Отчество присвоили, видимо, по пропавшему мужу его матери.[/q]
Да может у него восприемником был Иван, и отчество по крёстному отцу. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
_Nina_Долгожитель форума  Москва Сообщений: 718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 258 | Вверх #
17 марта 2025 15:56 camy написал: [q] биологический не мог быть
[/q]
С чего вдруг? Это может быть житель той же деревни, не признавшийся, что он отец, но сохранивший отношения с матерью и принимающий активное участие в воспитании сына. Кто ему помешает быть восприемником? camy написал: [q] откуда такая вероятность?[/q]
Именно от того, что он отец, и знает об этом, но у него, скажем, другая семья. При этом он постоянно помогает сыну, как материально, так и как друг семьи. Если отец случайный или насильник, то его, конечно, нигде рядом не будет. А если свой, местный, но не имеющий возможности открыто в этом признаться, то так или иначе будет участвовать в жизни сына. ald17 написал: [q] А дворовым он указан еще по рев. сказке 1850 года: одна из дворовых семей "Федор Иванов переведен из крестьян – 25; Федора Иванова незаконнорожденный брат Андрей Иванов переведен из крестьян – 18". И женился он тоже на дворовой. [/q]
А если их не случайно в дворовые перевели? Может, отец - их барин? И взял поближе к себе семью, чтобы сын был на глазах? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
17 марта 2025 20:08 17 марта 2025 20:08 ald17 написал: [q] Иван Яковлев - крепостной крестьянин. Как следствие, уехать на заработки так просто он, видимо, не мог.[/q]
Помещик мог дворового, да и крестьянина перевести в свою усадьбу в другом населенном пункте, а в документах мог это отметить, а мог и не отметить не все же крестьяне землю пахали, были и кузнецы, извозчики, плотники и проч. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11842 | Вверх #
17 марта 2025 20:11 17 марта 2025 20:28 Опять я смотрю начали обсуждать пути поиска биологического отца у незаконнорожденного ребенка. Можно строить какие угодно гипотезы, вплоть до зачатия от пролетающего мимо гуманоида, но в документах среди родителей будет фигурировать только мать. Поэтому притягивать за уши восприемника в биологического отца считаю недопустимой вольностью в исследовании. Это доказать документально невозможно. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| ald17 Начинающий
Нижний Новгород
Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 12 | Вверх #
17 марта 2025 20:23 Любчинова написал: [q] Помещик мог дворового, да и крестьянина перевести в свою усадьбу в другом населенном пункте, а в документах мог это отметить, а мог и не отметить
не все же крестьяне землю пахали, были и кузнецы, извозчики, плотники и проч.[/q]
Мог, конечно, но это же не пропажа без вести. | | |
| ald17 Начинающий
Нижний Новгород
Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 12 | Вверх #
17 марта 2025 20:29 Shtopor написал: [q] Опять я смотрю начали обсуждать пути поиска биологического отца у незаконнорожденного ребенка. Можно строить какие угодно гипотезы, вплоть до зачатия от пролетающего мимо гуманоида, но в документах среди родителей будет фигурировать только мать. Поэтому приягивать за уши восприемника в биологического отца считаю недопустимой вольностью в исследовании. Это доказать документально невозможно.[/q]
В генетических совпаденцах у меня есть такие, с которыми у нас общий прапрапрадед. Вдруг это тот самый искомый чел. Возникла мысль - найти генетический материал этих помещиков (а потомки их живы), и если будет совпадение - вот и документальное доказательство. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11842 | Вверх #
17 марта 2025 20:33 ald17 написал: [q] и если будет совпадение - вот и документальное доказательство.[/q]
Как Вы докажите даже через анализ, что именно тот самый гражданин из Вашей гипотезы и есть биологический отец? У Вас будут данные совпадения по каким-то геноматериалам, а не подтверждение факта отцовства. Не надо путать одно с другим. Совпадение по геноматериалу будет говорить лишь о том, что в каком-то там поколении у Вас был общий предок, а кто именно в анализе указано не будет. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| ald17 Начинающий
Нижний Новгород
Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 12 | Вверх #
17 марта 2025 21:38 Shtopor написал: [q] ald17 написал:[q] и если будет совпадение - вот и документальное доказательство.[/q]
Как Вы докажите даже через анализ, что именно тот самый гражданин из Вашей гипотезы и есть биологический отец? У Вас будут данные совпадения по каким-то геноматериалам, а не подтверждение факта отцовства. Не надо путать одно с другим. Совпадение по геноматериалу будет говорить лишь о том, что в каком-то там поколении у Вас был общий предок, а кто именно в анализе указано не будет.[/q]
Вы правы, конечно, просто зацепился за идею родства с дворянином. Доказать по генетич. материалу через 200 лет невозможно. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
17 марта 2025 22:17 17 марта 2025 22:18 ald17 написал: [q] Мог, конечно, но это же не пропажа без вести.[/q]
Да элементарно! Перевел помещик крестьянина истопником, отправился тот за дровами и не вернулся... А если не в деревне / селе, а в городе господский дом? Затеряться - было бы желание...  Либо убили и концы в воду...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kalmikov Долгожитель форума
Сообщений: 1278
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 789 | Вверх #
17 марта 2025 22:33 >> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 17 марта 2025 15:56 вероятнее всего отцом был свекор. ---
ищу! | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"