Незаконнорожденные и внебрачные. Страница: 66

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

I_Vetlugin написал:

[q]
А отчество тоже было бы по воспитателю? Или могло сохраниться, допустим, от родного отца?
[/q]

у незаконнорожденных отчество как правило по восприемнику

I_Vetlugin написал:

[q]

Да, технически такое тоже могло быть. Но, мне кажется, в этом случае бы упоминалась фамилия родных родителей.
[/q]

Могла и какая-нибудь дворянка нравственно пасть, а младенца сплавили по-тихому дальнему родственникому, чтобы скрыть позор. Сюжетов для мелодрам тут наверно много всяких может быть.

Nadin2012 написал:

[q]

I_Vetlugin написал:
[q]

Да, технически такое тоже могло быть. Но, мне кажется, в этом случае бы упоминалась фамилия родных родителей.
[/q]

Могла и какая-нибудь дворянка нравственно пасть, а младенца сплавили по-тихому дальнему родственникому, чтобы скрыть позор. Сюжетов для мелодрам тут наверно много всяких может быть.
[/q]

Да, думаю, здесь и правда очень много вариантов. История очень нетипичная

Промежуточно подытожив, думаю, можно сказать, что с огромной долей вероятности младенец был, по крайней мере с одной стороны, из дворян?

Nadin2012 написал:

[q]
I_Vetlugin
Если вспомнить русскую литературу, то воспитать и облагодетельствовать могли не только собственных внебрачных детей. И дальним родственникам помогали и детям разорившихся дворян.
[/q]

По тем реалиям процентов на 90 - воспитанница такого-то дворянина = его внебрачная дочь.
Девочку от дальних родственников точно бы отдали в семью, где были женщины - так "приличнее". А дети разорившихся дворян не настолько часто попадались, к тому же ими занималась дворянская опека, дело об это можно найти в соответствующем фонде.

Nadin2012 написал:

[q]
Могла и какая-нибудь дворянка нравственно пасть, а младенца сплавили по-тихому дальнему родственникому, чтобы скрыть позор.
[/q]

Незаконную дочь дворянки отдать на воспитание дальнему родственнику мужчине? Да еще чтобы он потом из своего имущества ей выделил какую-то часть? Вот уж совсем фантастично, на мой взгляд. Хотели бы сплавить, отдали бы в крестьянскую семью - и при желании материально помогали бы.

I_Vetlugin написал:

[q]
Да, думаю, здесь и правда очень много вариантов. История очень нетипичная
[/q]

Как раз таки вполне типичная.
Есть неженатый дворянин, есть ребенок непонятного происхождения, с его отчеством, есть переход кусочка собственности этого дворянина этому ребенку - все очень типично для отца, заботящегося о своем незаконном ребенке от крепостной.

I_Vetlugin написал:

[q]
о продаже этого имения Грязевым я узнал из известного генеалогического справочника Н.И. Ельчанинова. Там упоминается, что в 1823 году Грязев продал с. Спирово капитану Нелидову.
[/q]

https://gpa.eastview.com/crl/i...------ru--

Сенатские объявления 1825.07.03
(явлена купчая)

7я, З0-го. Отъ Капитанши Авдотьи Николаевой Нелидовой, совершенная въ Ярославской Палатѣ Гражданскаго Суда 14 Декабря 82З года, данная ей отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, на проданное послѣднимъ первой движимое и недвижимое съ людьми и крестьяны имѣніе, Любимскаго уѣзда въ сельцѣ Спиревѣ, и деревнѣ Ошейкинѣ, дворовыхъ людей и крестьянъ 7 мужеска пола душъ съ женами ихъ, и обоего пола дѣтьми, рожденныхъ послѣ ревизіи, съ владѣемою ими въ оныхъ селеніяхъ пашенною и непашенною съ лѣсы, сѣнными покосы и всякими угодьи землею, ихъ крестьянскимъ строеніемъ, скотомъ, птицы, хлѣбомъ наличнымъ и въ посѣяннымъ и всемъ ихъ имуществомъ, ассигн. за 2.700 рублей; купчая писана на гербовомъ листѣ 6 ти рублевой цѣны; пошлинъ взыскано 10З8рублей, за актъ 10 рублей, на припечатаніе, гербовую бумагу и вѣсовыхъ 16 рублей 5 5 копѣекъ.

Сенатские объявления , 1826.05.25

12 я. Отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, Капитаншѣ Авдотьѣ Николаевой Нелидовой, недвижимое имѣніе, Ярославской Губерніи Любимскаго уѣзда въ пустошахъ, что нынѣ деревня, Большомъ Ошейкинѣ и Обанинѣ, всего 8о десятинъ пахатной, непахтной и сѣнокосной зем-ли, да рожденнаго послѣ ревизіи крестьянскаго сына Уара Никишина, ассиги, за 2.350 рублей; купчая писана на гербовомъ листѣ 6 рублевой цѣны; пошлинъ взыскано ассигн. 34 рубли, за актъ10 рублей.

Ещё из других записей видно, что Грязев любил отпускать на волю крестьян и продавать им землю.

Вологодской губерніи въ Уѣздныхъ Судахъ 18З1 года въ Декабрѣ мѣсяцѣ явлены купчія, а именно: і1-я, 3 го. Въ Грязовецкомъ.
Вольноотпущеннымъ отъ Подпорутчика Николая Грязева крестьяниномъ Иваномъ Яковлевымъ , совершенная 1818 года Маія 4 Ярославской губерніи въ Даниловскомъ Уѣздномъ Судѣ, на купленное имъ у вышеозначеннаго г. Грязева недвижимое имѣніе , состоящее Грязовецкои округи въ пустошѣ Ивановѣ 11 дес. пашенной и непашенной земли, ассигн. за 5о рублей. Купчая писана на гербовомъ листѣ 2хъ рублевой цѣны; пошлинъ съ 5о руб. взыскано 3 руб. и за актъ 10 рублей, тогожъ 4 Маія' 1818 года.

Сенатские объявления 1825.04.17

Ярославской Губерніи въ Даниловскомъ уѣздномъ Судѣ 824 года совершены купчія, на проданныя:
4я. Отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, отпущеннымъ вѣчно на волю отъ вдовы Порутчицы Алексаннры Семеновой Кологривовой, Любимской округи изъ деревни Афанасовой крестьянамъ Козьмѣ и Федору Степановымъ Рыбышевыиъ, недвижимое имѣніе, Любимскаго уѣзда по деревнѣ Афанасовой дворовой и гуменной земли всего 1 десятину сь состоящимъ на той землѣ ветхимъ деревяннымъ крестьянскимъ домомъ и дворовымъ строеніемъ, за 3оо рублей.
6 я, Сентября 26. Отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, Капитаншѣ Авдотьѣ Николаевой Нелидовой, недвижимое имѣніе, Любимскаго уѣзда по деревнѣ Левкову, пашенной и непашенной съ лѣсы, сѣнными покосы_и всякими угодьи, прикосновенные къ принадлежащей ему пустоши, что нынѣ деревня, Ошейкину, всего 20 десятинъ безъ крестьянъ, за 5оо рублей.

Сенатские объявления,1825.07.03

5я и 6я, 16 го. Отъ вольноотпущенныхъ Порутчицею Александрою Семеновою Кологривовою, деревни Афанасовой крестьянъ Козьмы и Федора Степановыхъ Рябышовыхъ, совершенныя въ Даниловскомъ уѣздномъ Судѣ 1 Августа 824 года, на проданное имъ недвижимое имѣніе:
по 1-й, отъ вышенасанной Кологривовой, Любимскаго уѣзда въ пустоши Ошейкинѣ, пашенную инепашенную землю съ лѣсы, сѣнными, покосы и всѣми угодьи, всего 8 десятинъ, ассигн. за 200 рублей; купчая писана на гербовомъ листѣ 3хъ рублевой цѣны; пошлинъ взыскано 8 рублей, за актъ 10 рублей; слѣдующее количество на припечатаніе,,гербовую бумагу и вѣсовыя 18 рублей.
По 2-й. Отъ Губернскаго Секретаря Николая Семенова Грязева, Любимской округи по деревнѣ Афанасовой дворовой и гуменной земли всего и десятину съ состоящими на оной землѣ вѣтхими деревянными домомъ,дворомъ и гуменнымъ строеніемъ, какъ то: анбаромъ, гуменникомъ и сараемъ, наличнымъ въ томъ стро еніи и въ землѣ посѣяннымъ хлѣбомъ, скотомъ рогатымъ, конскимъ, птицами и всякимъ крестьянскимъ имуществомъ, ассигн. за 5оо рублей; купчая писана на гербовомъ листѣ 3 хъ рублевой цѣны; пошлинъ взыскано 20 рублей, за актъ 10 рублей; слѣдующее количество на припечатаніе, гербовую бумагу и вѣсовыя 18 рублей.

Надо понимать, что Кологривова, это сестра Николая Семенова Грязева. Потому что в 1852 году его душеприказчица Кологривова составляет отдельный акт, по которому внукам умершего Николая Сем.Грязева, Кологривовым, поступило 15 муж пола душ в дер. Безверхове и земля.

PS.Ссылки после вставки на форум не работают, а у меня в ворде открываются. Удалила.

I_Vetlugin написал:

[q]
Моя пра(4)бабушка, Павла Николаевна (род.ок.1814) - во всех документах до замужества была записана как "воспитанница помещика Грязева".
[/q]

В Сенатских объявлениях находится канцеляристкая жена Павла Николаева Волоцкая (1825), Коллежская сектретарша Павла Николаева Волоцкая (1841 г.)- продаёт имение в Вологодской губ. - флота лейтенанту Иринарху Александрову Грязеву (1825) и прапорщику Куприянову (1841).

Ещё одна (1825) - Коллежская советница Павла Николаева Андреева, сестра покойной подпорутчицы Александры Николаевой Грязевой, жены подпорутчика Александра Гаврилова Грязева. В девичестве они Бибиковы, ещё сестра Любовь Николаева Лаврова, она берёт заём у Грязева.

По возрасту и положению не подходят под искомую Павлу Николаеву, но или было популярно имя Павла в тех краях, или искомую Павлу назвали в честь какой-то родственницы.

>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 9 февраля 2023 21:49

Спасибо огромное за ценную информацию!
Имя Павла, действительно, часто встречается в семье.
Одна из сестер Н.С. Грязева, более дальних - Павла Козм. (Кузьминична?), родилась в 1764. Вдова прапорщика Циклера. Также владела землями в Любимском уезде.
Думаю, есть здесь какая-то связь, учитывая относительную редкость имени.

Здравствуйте. Столкнулась тоже с незаконнорожденным в своих поисках (прапрадед мой).
Кемский уезд.
Запись о браке январь 1895г: крестьянин Павел незаконнорожденный Тимофеев (42 года, значит год рождения 1852, МК именно за этот год нет в доступе и не вижу в описях НА РК и ГААО)
В записях о рождении детей 1896, 1900: все так же Павел нзр Тимофеев
В записи о рождении дочери (как раз моей прабабушки) 1901 уже Павел Емельянов Тимофеев (т.е. у человека отчество появляется почти в 50 лет). В личном деле с работы дочери в 1937г она так же указывает его как Павел Емельянович Тимофеев.

Выше в теме читала про отчества и фамилии по восприемникам. Можно было бы предположить, что восприемником был Тимофей. Откуда взялось отчество Емельянович? Фамилия же Тимофеев очень распространена в их приходе и волости, и детям Павла перешла.

Исходя из года рождения смотрела РС 1858 (ему 6 лет должно было быть). Во всей волости только один незаконнорожденный Павел подходящего возраста и как раз именно в этой деревне, из которой "мой" Павел: "у солдатской девки Авдотьи Яковлевой нзр сын Павел 6 лет". Запись о них идет отдельным пунктом, проживают втроем: вдова солдата, ее дочь-солдатская девка, и нзр ребенок.

И вот теперь думаю, может не зря мне эта запись из РС покоя не дает и все же это "мои"?

МК еще буду смотреть за годы позже рождения, т.к. столкнулась с тем, что незаконнорожденных там часто крестили и в следующем году, и пару-тройку лет спустя (как у жены Павла, к моменту свадьбы у нее уже было 5 нзр детей, последнего из которых крестили через 3 дня после свадьбы спустя полгода после рождения).

Заранее благодарю за помощь

>> Ответ на сообщение пользователя StrelkovaSveta от 9 февраля 2023 22:21

Скорее всего Ваш это Павел.А годы +- обычное дело.Очень много совпадений и имя и деревня и незаконнорожденный.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными