⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные (АРХИВНАЯ тема)

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
ТЕМА ЗАКРЫТА! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188812/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106  107 108 109 110 111 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
Наверх   ## 28 октября 2003 16:50


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"

---
Zinaida
Лайк (3)
mamadeti

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
Наверх   ## 2 февраля 2019 13:31

Atkara-EV написал:
[q]
Память благоверного князя Петра Муромского 25 июня.
[/q]

Не, ребят.
Это притянуто за уши.
Не стали бы использовать это совсем не русское имя, в подмосковной деревне, когда как в этот день именины Петра, Ивана и Митрофана
А вот назвать в честь папы отца этого ребенка, мне кажется более правдоподобным
---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2786
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4578
Наверх   ## 2 февраля 2019 13:54

mamadeti написал:
[q]
Не, ребят.
Это притянуто за уши.
Не стали бы использовать это совсем не русское имя, в подмосковной деревне, когда как в этот день именины Петра, Ивана и Митрофана
А вот назвать в честь папы отца этого ребенка, мне кажется более правдоподобным
[/q]

Мое личное мнение: вариант про отца ребенка также притянут за уши.

Может, назвали ребенка в честь отца.
А может, назвали в честь крестного, который просто заботился об этой женщине и ее ребенке.

Мы теперь не узнаем, как было на самом деле, все варианты -- это гадание на кофейной гуще...
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6218
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8756
Наверх   ## 2 февраля 2019 14:25

mamadeti написал:
[q]
Это притянуто за уши.
Не стали бы использовать это совсем не русское имя, в подмосковной деревне, когда как в этот день именины Петра, Ивана и Митрофана
А вот назвать в честь папы отца этого ребенка, мне кажется более правд
[/q]


Ваша реплика подтверждает, что вы не очень знакомы с традиции имянаречения в православии и ономастика.
День памяти святого в промежутке плюс-минус неделя от дня крещения - совершенно обычная практика при крещении, реже можно встретить, когда ребенка крестили в честь святого день в день. У крепостной крестьянки, родившей незаконного ребенка. не было возможности повлиять на выбор имени - во-первых, мать вообще не ходила в церковь, во-вторых, имена выбирал священник в соответствии со святцами, в третьих, ее социальное положение (крепостная, женщина, вдова, гулящая) не предусматривало у нее "права голоса". Вы слишком осовремениваете ситуацию.

Имя Давыд - широко распространенное в крестьянстве и не более "нерусское", чем Иван. А князь Петр-Давыд Муромский - один из наиболее почитаемых русских святых.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3453
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4084
Наверх   ## 2 февраля 2019 14:48

mamadeti написал:
[q]
Сейчас посмотрела алфавит святых имен и там по Давиду ничего близкого нет по датам
[/q]

Прикрепленный файл: 812B93ED-C864-4F13-A3E0-9B72420E321D.png
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3453
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4084
Наверх   ## 2 февраля 2019 15:02

mamadeti написал:
[q]
папы отца этого ребенка, мне кажется более правдоподобным
[/q]
. Не хотите в честь святого, тогда уж в честь папы восприемника (крестного).... то, что он отец, без нахождения документов ( усыновления), только домыслы.... тем более ребёнок умер, для генеалогических поисков- тупик
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17446
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8872
Наверх   ## 2 февраля 2019 18:02
Вот такая обнаружилась ситуация:

В августе 1883 года среди восприемников - вдова, крестьянская жена Ф,И.С.
В ноябре этого же 1883 года записано, что крестьянская жена Ф.И.С. (без уточнения, что вдова) родила дочь. Причем не уточнено, что дочь незаконнорожденная или внебрачная. И нет указания на то, что недавно умершего мужа вдова родила, или что оставшаяся беременной после смерти мужа вдова родила (порой в метриках указывали дату смерти мужа, чтоб подтвердить законность ребенка, рожденного после его смерти)
Т.е. законный ребенок или нет - понимай как хочешь. И в восприемниках у этой девочки только одна восприемница, нет крестного. Т.е. как будет отчество у ребенка (если выживет) - непонятно...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2786
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4578
Наверх   ## 2 февраля 2019 21:39

Любчинова написал:
[q]
что крестьянская жена Ф.И.С. (без уточнения, что вдова) родила дочь.
.................
Т.е. законный ребенок или нет - понимай как хочешь.
[/q]

Если отец не указан (а я так понимаю, что он не указан?), то видимо, просто забыли пометить, что ребенок незаконнорожденный...
У законных ведь всегда писали обоих родителей.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
mamadeti

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
Наверх   ## 2 февраля 2019 23:05

Atkara-EV написал:
[q]
Имя Давыд - широко распространенное в крестьянстве и не более "нерусское", чем Иван. А князь Петр-Давыд Муромский - один из наиболее почитаемых русских святых.
[/q]

Не в нашей деревне.
Точно.
Ни одного Давида лет за 200 не встречала
---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7719
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4358
Наверх   ## 2 февраля 2019 23:08

Arcobaleno написал:
[q]
видимо, просто забыли пометить, что ребенок незаконнорожденный...
[/q]

А с какого года запретили указом Синода писать слово "незаконнорожденный"?
mamadeti

Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
Наверх   ## 2 февраля 2019 23:08

Arcobaleno написал:
[q]
то видимо, просто забыли пометить, что ребенок незаконнорожденный...
[/q]

не забыли.
Это указанно.
И я сразу об этом сказала

mamadeti написал:
[q]
Как раз вчера, обнаружила данные про первого, мной найденного, незаконнорожденного в нашей семье.
[/q]

И конечно, как принято в таких случаях, указана только мать.
Я фото метрики разместила в том мое сообщении
---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106  107 108 109 110 111 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные (АРХИВНАЯ тема) [тема №22285]
Вверх ⇈