Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
2 февраля 2019 13:31 Atkara-EV написал: [q] Память благоверного князя Петра Муромского 25 июня.
[/q]
Не, ребят. Это притянуто за уши. Не стали бы использовать это совсем не русское имя, в подмосковной деревне, когда как в этот день именины Петра, Ивана и Митрофана А вот назвать в честь папы отца этого ребенка, мне кажется более правдоподобным ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4575 | Наверх ##
2 февраля 2019 13:54 mamadeti написал: [q] Не, ребят.
Это притянуто за уши.
Не стали бы использовать это совсем не русское имя, в подмосковной деревне, когда как в этот день именины Петра, Ивана и Митрофана
А вот назвать в честь папы отца этого ребенка, мне кажется более правдоподобным [/q]
Мое личное мнение: вариант про отца ребенка также притянут за уши. Может, назвали ребенка в честь отца. А может, назвали в честь крестного, который просто заботился об этой женщине и ее ребенке. Мы теперь не узнаем, как было на самом деле, все варианты -- это гадание на кофейной гуще... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
2 февраля 2019 14:25 mamadeti написал: [q] Это притянуто за уши.
Не стали бы использовать это совсем не русское имя, в подмосковной деревне, когда как в этот день именины Петра, Ивана и Митрофана
А вот назвать в честь папы отца этого ребенка, мне кажется более правд[/q]
Ваша реплика подтверждает, что вы не очень знакомы с традиции имянаречения в православии и ономастика. День памяти святого в промежутке плюс-минус неделя от дня крещения - совершенно обычная практика при крещении, реже можно встретить, когда ребенка крестили в честь святого день в день. У крепостной крестьянки, родившей незаконного ребенка. не было возможности повлиять на выбор имени - во-первых, мать вообще не ходила в церковь, во-вторых, имена выбирал священник в соответствии со святцами, в третьих, ее социальное положение (крепостная, женщина, вдова, гулящая) не предусматривало у нее "права голоса". Вы слишком осовремениваете ситуацию. Имя Давыд - широко распространенное в крестьянстве и не более "нерусское", чем Иван. А князь Петр-Давыд Муромский - один из наиболее почитаемых русских святых. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
camy Московская область Сообщений: 3434 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4068 | Наверх ##
2 февраля 2019 14:48 mamadeti написал: [q] Сейчас посмотрела алфавит святых имен и там по Давиду ничего близкого нет по датам[/q]
 ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
camyМосковская область Сообщений: 3434 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4068 | Наверх ##
2 февраля 2019 15:02 mamadeti написал: [q] папы отца этого ребенка, мне кажется более правдоподобным[/q]
. Не хотите в честь святого, тогда уж в честь папы восприемника (крестного).... то, что он отец, без нахождения документов ( усыновления), только домыслы.... тем более ребёнок умер, для генеалогических поисков- тупик ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17404 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8847 | Наверх ##
2 февраля 2019 18:02 Вот такая обнаружилась ситуация:
В августе 1883 года среди восприемников - вдова, крестьянская жена Ф,И.С.
В ноябре этого же 1883 года записано, что крестьянская жена Ф.И.С. (без уточнения, что вдова) родила дочь. Причем не уточнено, что дочь незаконнорожденная или внебрачная. И нет указания на то, что недавно умершего мужа вдова родила, или что оставшаяся беременной после смерти мужа вдова родила (порой в метриках указывали дату смерти мужа, чтоб подтвердить законность ребенка, рожденного после его смерти)
Т.е. законный ребенок или нет - понимай как хочешь. И в восприемниках у этой девочки только одна восприемница, нет крестного. Т.е. как будет отчество у ребенка (если выживет) - непонятно...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4575 | Наверх ##
2 февраля 2019 21:39 Любчинова написал: [q] что крестьянская жена Ф.И.С. (без уточнения, что вдова) родила дочь.
.................
Т.е. законный ребенок или нет - понимай как хочешь.[/q]
Если отец не указан (а я так понимаю, что он не указан?), то видимо, просто забыли пометить, что ребенок незаконнорожденный... У законных ведь всегда писали обоих родителей. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
2 февраля 2019 23:05 Atkara-EV написал: [q] Имя Давыд - широко распространенное в крестьянстве и не более "нерусское", чем Иван. А князь Петр-Давыд Муромский - один из наиболее почитаемых русских святых.
[/q]
Не в нашей деревне. Точно. Ни одного Давида лет за 200 не встречала ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
2 февраля 2019 23:08 Arcobaleno написал: [q] видимо, просто забыли пометить, что ребенок незаконнорожденный...[/q]
А с какого года запретили указом Синода писать слово "незаконнорожденный"? | | |
| mamadeti
Москва
Сообщений: 151
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
2 февраля 2019 23:08 Arcobaleno написал: [q] то видимо, просто забыли пометить, что ребенок незаконнорожденный...[/q]
не забыли. Это указанно. И я сразу об этом сказала mamadeti написал: [q] Как раз вчера, обнаружила данные про первого, мной найденного, незаконнорожденного в нашей семье.[/q]
И конечно, как принято в таких случаях, указана только мать. Я фото метрики разместила в том мое сообщении ---
Ищу данные:
Миляевых из с.Перехваль,Рязанская губерния, Данковский уезд (ныне с.Перехваль,Липецкая область, Данковский р-н)
Сычевых из д.Витенево Марфинской волости Московского уезда (ныне деревня в городском округе Мытищи);
Сучковых из с.Новосильцево и Борисовых из Семкино Троицкой волости Моск | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"