Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века. Страница: 4 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Mvpr написал:

[q]
Пытаюсь определить алгоритм поиска его в 1-2 ревизиях в основных уездах, откуда велось заселение (в первую очередь те села, где затем эта фамилия фиксировалась в базах по ПМВ и Память Народа) , путем исследования всех однофамильцев (хорошо что фамилия относительно редкая).
[/q]

Алгоритм я бы такой выработал: изучаете 1-2 ревизии по населенным пунктам, из которых точно заселялась ваша слобода. Выписываете всех Тетюревых/Тетеревых и созвучных, если повезет - Трофим будет там и будет запись о переводе. Если не найдете, придется расширять до уезда и, если совсем не повезет, губернии. Базы данных по ПМВ и Памяти народа могут помочь (мне в свое время очень помогли, но там и правда была уникальная фамилия и все потомки одного человека, умершего в 1779 году) выявить примерный ареал расселения на начало 20 века.

Mvpr написал:

[q]
Возраст на момент смерти (из записи) - 40 лет, что может быть тоже не очень точно.
[/q]

Не может быть, а абсолютно точно. Могло и 60 быть легко. Или 30. Но скорее занизили, как мне кажется.

Mvpr написал:

[q]
Из-за отсутствия отчества, искать его отца уже не могу, нужно находить именно его рождение, что будет давать хотя бы минимальный шанс на то что это нужный мне Трофим.
[/q]

Рождение не найдете, метрики за нужный период 99% нет. Чудо, что нашли запись о смерти в 1761 году. Метрики за 1720-е сохранились очень точечно (по нужным вам уездам скорее всего вообще ничего нет, но нужно проверить, конечно), за 1710е фактически не сохранились. Если бы был из священников, то еще был бы шанс, что сохранилась выписка из метрики о рождении (их прикладывали к документам о назначении на приход), для однодворцев - гиблый номер.

Mvpr написал:

[q]
По 2й ревизии - могли ли не указывать человека, который родился после 1й ревизии, а ушел в ландмилицию до проведения 2й ревизии?
[/q]

Да, как и людей родившихся и умерших между ревизиями. Другое дело, что возможны варианты и ранние ревизии (особенно 1-я, но и 2-я тоже) нередко составлялись как Бог на душу положит - опыта еще не было, формат тоже плавал. В любом случае я бы вначале идентифицировал Тетюревых в первой половине 18 века, а потом уже начинал гадать забыли ли там указать Трофима.

Mvpr написал:

[q]
да и ощущение такое, что фиксировали убытие только по тем, кто был записан в 1й РС, а по тем кто рождался позже - фиксация убытия отсутствовала?
[/q]

По убылым изначально подавались отдельные ревизии - как правило за основной ревизией перечисляли, но не обязательно - может быть и отдельный документ.

Mvpr написал:

[q]
Как гарантированно не пропустить нужного человека, если он родился позже 1й ревизии?
[/q]

Если родился после 1-й ревизии, то надо искать его во 2-й. Это единственный шанс. Волшебной палочки тут нет, увы.

Mvpr написал:

[q]
Буду признателен за любые идеи и возможные советы!
[/q]

А Румянцевскую опись смотрели? Там вообще приводится информация насколько долго живет семья в данной местности.

Shtopor написал:

[q]
Mvpr написал:
[q]
Буду признателен за любые идеи и возможные советы!
[/q]
А Румянцевскую опись смотрели? Там вообще приводится информация насколько долго живет семья в данной местности.
[/q]

А при чем тут Румянцевская опись? Ее же в Малороссии и для малороссов проводили, тут Слобожанщина, причем ее часть, заселенная великороссами в значительной степени.

webbrave написал:

[q]
А при чем тут Румянцевская опись?
[/q]

Недавно смотрел, предположил что там тоже может быть. Проверил содержание, Изюмского полка действительно нет .

Хороший источник информации 18 века - приходно-расходные книги волостей. Там встречается много фамилий - кто что получил, кто сколько выплатил. Читая такую ведомость наткнулся на нашего предка - от него было получены меха, "отысканые по делу Якова Семенова" . Раз есть упоминание о "деле" - значит, надо искать само дело - и оно нашлось! Аж целых два - в дворцовом фонде!
РГАДА фонд 1239 опись 1 дела 1679, 1552.
Воры ограбили "пожиточного" работягу - и не зная украли у него царские меха. Дело закрутилось от Петербурга до Симбирска, с привлечением генералов и тайных советников, и аж с императорским указом

Краткий пересказ событий - Дело о краже мехов у дворцового овчинника Якова Семенова Заверткина

Здравствуйте, специалисты Форума!
Обращась к вам за помощью. Мои предки жили в с. Покровском Наровчатского уезда, которое до этого относилось к Троицкому острогу. Может кому-нибудь известно,в каком фонде РГАДА можно поискать дела до 1700 года. Село дворцовое, крестьяне государевы и есть один церковник (так указано в переписи 1710).

Коллеги, требуется ваша помощь с разбором родственных связей.

Ситуация 1:
В ревизской сказке 1719 имеется следующее семейство:

[q]
бобыль Лаврентий Ильин – 48, у него дети Тимофей – 10, Тимофей – 9, Фома – 2
[/q]

Возраст Лаврентий несколько завышен. Дочь Лаврентия Евфимия (ок. 1700 г.р.) была выдана замуж в дер. Пашино. Как и большинство бобылей в этой ревизии он переведен был из другой деревни.

По переписной книге 1679 году имеется всего два Ильи:

[q]
дер. Пашино (дв) Ивашко Устинов, у него дети Володька семи лет, Исачко четырёх лет, Васька году, с ним же в одном дворе живёт шурин Илюшка Петров;
дер. Холохольня (дв) Илюшка Иванов, у него дети Тараска десяти лет, Ивашко пяти лет;
[/q]

Кто из них по вашему является наиболее вероятным отцом Лаврентия? Никаких сыновей кроме Лаврентия у обоих Илюшек на момент переписи 1719 года не было.

Ситуация 2:

1627: во дворе бобыль Устинко Иванов Меншиков с братом Матешкой

1645: (дв) Устинко Иванов с пасынком с-Ыгнашком Володимеровым.

1669: во (дв) Ивашко Устинов с сыном Володькой да с шурином Илюшкой Петровым; во (дв) Антошка Володимиров с братом Васькой

1678: дв) (к) Ивашко Устинов, у него дети Володька семи лет, Исачко четырёх лет, Васька году, с ним же в одном дворе живёт шурин Илюшка Петров; (дв) бобыль Васька Устинов, у него сын Ивашко пяти лет; (м) дворовое крестьянина Антошка Володимерова, а он Антошка отдан в салдаты и на службе убит, а детей после ево не осталось.

1. Можно ли говорить о том, что Ивашко Устинов вступил во второй брак с сестрой Ильи Петрова около 1669 года? Поскольку в переписи 1669 года указывались только взрослые мужские души, то получается что Владимир из переписи 1669 года уже довольно взрослый. И между ним и остальными детьми Ивашки довольно большой разрыв. Все младшие сыновья Ивашки рождаются как раз после 1669 друг за другом Владимир (1670/1671), Исаак (1673/1674) и Василий (1766/1677)

2. Если Володька уже достаточно взрослый для переписи, то получается Ивашка Устинов в переписи 1645 года скорее всего был пропущен? Поскольку между переписями прошло 24 года, даже если предположить что он родился после переписи, то Володька не может быть старше 8 лет, а в таком случае он бы аналогично всем остальным младшим братьям и детям в перепись бы не попал

3. Из какого двора по вашему мог быть Илюшка Петров: По переписной книге имеется всего два подходящих Петрушки, оба исчезают к 1669 году:

1) В дер. Терелесово (дв) задворной человек Петрушка Широкой с детьми с Максимком да с Ваською, крепости не положил. В переписной книге 1669 года его двор значится выморочным
2) В той де дер. Пашино (дв) Мишка Самсонов з детьми с Петрушкою, да с Тимошкою, да с Ваською. В переписи 1669 года двор выморочным не значится, но никто из его сыновей из переписи 1645 года нигде в дальнейшем не упоминается. А вот дети рожденные после переписи 1645 года (Федька и Мишка) показаны в 1669 году во дворе своего дядьки по матери в дер. Рагозино. Правда там они ошибочно указаны его братьями, что в целом там не раз было с племянниками.
3) Если предположить, что этот Илюшка Петров был отцом Лаврентия из 1 ситуации, то в таком случае сын упомянутого выше Федьки Михайлова является двоюродным братом дочери Лаврентия по женской линии

alexlambre написал:

[q]
Кто из них по вашему является наиболее вероятным отцом Лаврентия?
[/q]

С равной вероятность Илюшка Петров и Илюшка Иванов, а также никто из них. Лаврентий мог прибыть откуда угодно и подписать порядную в бобыли после переписной 1678 г.

alexlambre
А что никаких промежуточных переписей не сохранилось (ландратская, 1710 года и пр.)?

Shtopor с Тверской половиной Бежецкой пятины все очень грустно в этом плане. Есть переписная 1677/1678, затем уже идет первая ревизия. Из косвенного есть только два дела с отказными 1718 года, но в одном из них 6 страниц всего, и дело о наследстве того же года