Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Проблемы возраста, несовпадение дат в документах

верификация возраста

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 28 29 30 31 32 * 33 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12277
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9363
>> Ответ на сообщение пользователя AlexandrBr от 8 августа 2025 21:38
Таких несоответствий сколько угодно и причины их самые разные, тем более,что большой перерыв между рождением и крещением(а не 3 дня). Разница встречалась и между приходским и консисторским экземплярами.
Ориентироваться,более-менее точно, в приходской МК. И то, только по дате крещения…
Иногда записи делались по итогу диалога : священник-«когда родился-то?»,восприемники (почесав затылок)-«дык,кажись,через неделю, как у бабки Анисьи корова отелилась».
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Лайк (4)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

king написал:
[q]
Он знал точную дату крещения.
[/q]

Для церкви дата рождения ребенка вообще значения не имела. Это не ЗАГС, а духовное заведение, на которое рос. государство возложило не свойственное церкви дело подушного учета граждан.
А церковь интересуют свершения таинств над членами паствы (прихода) (это коряво сказано, но верно по сути). Рождение - это физиология, в то время как крещение - одно из семи таинств церкви.
Потому в ранних метрика вообще нет дат рождения детей, только крещения.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
AlexandrBr

AlexandrBr

Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 185

ygv написал:
[q]
священник-«когда родился-то?»,восприемники (почесав затылок)-«дык,кажись,через неделю, как у бабки Анисьи корова отелилась
[/q]

При крещении Петра заведомо присутствовали родители, знающие день рождения сына, да и восприемниками были почтенные люди: тайный советник и жена статского советника.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

AlexandrBr написал:
[q]
При крещении Петра заведомо присутствовали родители
[/q]
Опаньки! Дык вы-то и не знаете обрядового порядка.
Нет и не бывает родителей при крещении - их заменяют те, кто держат к кресту ребенка и воспринимают его из купели (крестные или восприемники).
А женщине после родов 45 дней вообще в храм заходить нельзя. Только после этого срока и очистительной молитвы.
AlexandrBr написал:
[q]
восприемниками были почтенные люди: тайный советник и жена статского советника.
[/q]
Количество и чины восприемников никак не свидетельствуют о том, что они присутствовали при рождении ребенка.
Откуда они могут знать, что ребенок рожден именно 20 февраля, а не 1 марта?
Если только они близкие родственники, а не иногородние.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (7)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

AlexandrBr написал:
[q]
При крещении Петра заведомо присутствовали родители, знающие день рождения сына,
[/q]

Интересно, как родителям это удалось - вопреки прямому запрету?

Восприемники могли дату знать и даже могли правильно ее назвать - а где-то на этапе переписывания кто-то что-то перепутал, например. Ошибка, конечно, могла вкрасться и при переписывании послужного списка. Но если у вас в послужном списке указаны обе даты (и рождения, и крещения) я бы ориентировалась на дату из него.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
AlexandrBr

AlexandrBr

Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 185

G_Spasskaya написал:
[q]
Интересно, как родителям это удалось - вопреки прямому запрету?
[/q]

Написав "родители" , я, конечно, ошибся, но разве отцу нельзя было присутствовать при крещении?
В послужном списке приведена только дата рождения - 20 февраля: https://files.vgd.ru/545906/am...1868gg.jpg
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3405
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3949

AlexandrBr написал:
[q]
присутствовали родители, знающие день рождения сына
[/q]


хоть сам царь-батюшка 101.gif , какое им дело когда он родился-если праздник в день крещения
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

AlexandrBr написал:
[q]
В послужном списке приведена только дата рождения - 20 февраля jpg
[/q]

1816 год — високосный по григорианскому календарю, значит в феврале 29 дней.
Разница календарей на 1800 г. старого и нового стиля - 12 дней.
Т.е. можно предположить, что разница между датами фактического рождения 20 февраля 1816 г. и записью о рождении 01 марта 1816 г. объясняется разницей календарей.
Интересно бы узнать, где именно родился Ваш дворянин Петр Алексеев? Если в княжестве Финляндском или в Царстве Польском - то там действовал юлианский календарь.
Рождение вдали от Москвы может объяснять и промежуток в 11 дней между рождением и крещением ребенка.
В моей практике был случай, когда имярек был рожден в Херсонской губ., а крещен в Минской губ. с разницей почти в 6 мес. И позже во всех его документах и дата рождения, и место рождения, всегда указывались ошибочно, как для Минской губ.


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
Dormidontovich
Участник

Сообщений: 69
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 64

AlexandrBr написал:
[q]
достаточно большой интервал между предполагаемой датой рождения (20.02.1816) и датой крещения (11.03.1816)
[/q]

Не знаю, как у дворян, а крестьяне могли до церкви несколько месяцев ехать. Особенно в начале XIX века. МК в январе стандартно начинается с крещения сентябрьских и октябрьских детей.
Лайк (2)
AlexandrBr

AlexandrBr

Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 185
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 9 августа 2025 9:24

В Свидельстве о рождении Петра Александровича Алексеева, выданном Московской Духовной консисторией, дословно записано следующее: "А родился он здесь в Москве в приходе церкви Преображения Господня, что во Спасской за Сухаревой башней 1816-го, февраля 20-го - просили, о даче вам такого Свидетельства для объявленной надобности. А по справке в метрических, означенной в Спасской церкви 1816-го года книгах написано так: марта 1-го у Надворного советника и кавалера Александра Петровича Алексеева родился сын Петр, молитвословил священник Сергей Иванович Пономарев, крещен 11-го дня, восприемниками была: тайный советник и кавалер разных орденов Иван Иванович Дмитриев и Статского Советника и кавалера Павла Александровича Мансурова жена Катерина Андреяновна."
Посмотрите сканы страниц метрических книг церковной и консисторской по ссылке https://forum.vgd.ru/post/1144/139810/p5386526.htm#pp5386526 и сканы двух свидетельств о рождении Петра в деле о дворянстве по ссылке https://forum.vgd.ru/post/1144/139810/p5392956.htm#pp5392956 .
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 28 29 30 31 32 * 33 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Проблемы возраста, несовпадение дат в документах [тема №15579]
Вверх ⇈