Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12277 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9363 | Наверх ##
8 августа 21:58 8 августа 22:06 >> Ответ на сообщение пользователя AlexandrBr от 8 августа 2025 21:38 Таких несоответствий сколько угодно и причины их самые разные, тем более,что большой перерыв между рождением и крещением(а не 3 дня). Разница встречалась и между приходским и консисторским экземплярами. Ориентироваться,более-менее точно, в приходской МК. И то, только по дате крещения… Иногда записи делались по итогу диалога : священник-«когда родился-то?»,восприемники (почесав затылок)-«дык,кажись,через неделю, как у бабки Анисьи корова отелилась». --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (4) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
8 августа 22:05 king написал: [q] Он знал точную дату крещения.[/q]
Для церкви дата рождения ребенка вообще значения не имела. Это не ЗАГС, а духовное заведение, на которое рос. государство возложило не свойственное церкви дело подушного учета граждан. А церковь интересуют свершения таинств над членами паствы (прихода) (это коряво сказано, но верно по сути). Рождение - это физиология, в то время как крещение - одно из семи таинств церкви. Потому в ранних метрика вообще нет дат рождения детей, только крещения. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
AlexandrBr Москва Сообщений: 173 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
8 августа 22:16 ygv написал: [q] священник-«когда родился-то?»,восприемники (почесав затылок)-«дык,кажись,через неделю, как у бабки Анисьи корова отелилась[/q]
При крещении Петра заведомо присутствовали родители, знающие день рождения сына, да и восприемниками были почтенные люди: тайный советник и жена статского советника. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
8 августа 22:30 8 августа 22:35 AlexandrBr написал: [q] При крещении Петра заведомо присутствовали родители[/q]
Опаньки! Дык вы-то и не знаете обрядового порядка. Нет и не бывает родителей при крещении - их заменяют те, кто держат к кресту ребенка и воспринимают его из купели (крестные или восприемники). А женщине после родов 45 дней вообще в храм заходить нельзя. Только после этого срока и очистительной молитвы. AlexandrBr написал: [q] восприемниками были почтенные люди: тайный советник и жена статского советника.[/q]
Количество и чины восприемников никак не свидетельствуют о том, что они присутствовали при рождении ребенка. Откуда они могут знать, что ребенок рожден именно 20 февраля, а не 1 марта? Если только они близкие родственники, а не иногородние. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (7) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
8 августа 22:38 8 августа 22:41 AlexandrBr написал: [q] При крещении Петра заведомо присутствовали родители, знающие день рождения сына, [/q]
Интересно, как родителям это удалось - вопреки прямому запрету? Восприемники могли дату знать и даже могли правильно ее назвать - а где-то на этапе переписывания кто-то что-то перепутал, например. Ошибка, конечно, могла вкрасться и при переписывании послужного списка. Но если у вас в послужном списке указаны обе даты (и рождения, и крещения) я бы ориентировалась на дату из него. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
AlexandrBr Москва Сообщений: 173 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
8 августа 23:42 8 августа 23:47 G_Spasskaya написал: [q] Интересно, как родителям это удалось - вопреки прямому запрету?[/q]
Написав "родители" , я, конечно, ошибся, но разве отцу нельзя было присутствовать при крещении? В послужном списке приведена только дата рождения - 20 февраля: https://files.vgd.ru/545906/am...1868gg.jpg | | |
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3949 | AlexandrBr написал: [q] присутствовали родители, знающие день рождения сына[/q]
хоть сам царь-батюшка  , какое им дело когда он родился-если праздник в день крещения --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
9 августа 9:24 9 августа 22:29 AlexandrBr написал: [q] В послужном списке приведена только дата рождения - 20 февраля jpg[/q]
1816 год — високосный по григорианскому календарю, значит в феврале 29 дней. Разница календарей на 1800 г. старого и нового стиля - 12 дней. Т.е. можно предположить, что разница между датами фактического рождения 20 февраля 1816 г. и записью о рождении 01 марта 1816 г. объясняется разницей календарей. Интересно бы узнать, где именно родился Ваш дворянин Петр Алексеев? Если в княжестве Финляндском или в Царстве Польском - то там действовал юлианский календарь. Рождение вдали от Москвы может объяснять и промежуток в 11 дней между рождением и крещением ребенка. В моей практике был случай, когда имярек был рожден в Херсонской губ., а крещен в Минской губ. с разницей почти в 6 мес. И позже во всех его документах и дата рождения, и место рождения, всегда указывались ошибочно, как для Минской губ. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
Dormidontovich Участник
Сообщений: 69 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
9 августа 18:02 AlexandrBr написал: [q] достаточно большой интервал между предполагаемой датой рождения (20.02.1816) и датой крещения (11.03.1816)[/q]
Не знаю, как у дворян, а крестьяне могли до церкви несколько месяцев ехать. Особенно в начале XIX века. МК в январе стандартно начинается с крещения сентябрьских и октябрьских детей. | | Лайк (2) |
AlexandrBr Москва Сообщений: 173 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
10 августа 1:09 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 9 августа 2025 9:24 В Свидельстве о рождении Петра Александровича Алексеева, выданном Московской Духовной консисторией, дословно записано следующее: "А родился он здесь в Москве в приходе церкви Преображения Господня, что во Спасской за Сухаревой башней 1816-го, февраля 20-го - просили, о даче вам такого Свидетельства для объявленной надобности. А по справке в метрических, означенной в Спасской церкви 1816-го года книгах написано так: марта 1-го у Надворного советника и кавалера Александра Петровича Алексеева родился сын Петр, молитвословил священник Сергей Иванович Пономарев, крещен 11-го дня, восприемниками была: тайный советник и кавалер разных орденов Иван Иванович Дмитриев и Статского Советника и кавалера Павла Александровича Мансурова жена Катерина Андреяновна." Посмотрите сканы страниц метрических книг церковной и консисторской по ссылке https://forum.vgd.ru/post/1144/139810/p5386526.htm#pp5386526 и сканы двух свидетельств о рождении Петра в деле о дворянстве по ссылке https://forum.vgd.ru/post/1144/139810/p5392956.htm#pp5392956 . | | |
|