Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87  88 89 90 91 92 ... 627 628 629 630 631 632 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2635
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1331
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10125
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11294

Andrei M написал:
[q]
В Олевске, предположительно родился мой дед 1925-27 году Цыберт Леонид / Леонтий на которого тоже ничего нет с Житомирской области, Олевска.
[/q]


[q]
Отец Цыберт Роман Кузьмич (Райнхольд Карлович) и Теофилия Вильгельмона (фамилия не известна).
[/q]


Цыберт Леонид Романович. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1925 Иркутская обл., г. Иркутск|Якутская АССР, г. Якутск. Юбилейная картотека

А Вы отработали эту информацию?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Andrei M

Сообщений: 166
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 95

BORISBEL написал:
[q]

Цыберт Леонид Романович. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1925 Иркутская обл., г. Иркутск|Якутская АССР, г. Якутск. Юбилейная картотека

А Вы отработали эту информацию?
[/q]


Да. Он не родился в г. Иркутск / Якутск. Видел это. Он жил и умер в Якутске. Там ничего на нет.

Спасибо
---
Zibart, Klettke, Дудченко, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10125
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11294
Andrei M

это понятно

но! места работы, анкеты, места жительства...
Искать идентифицированного человека куда проще.

если воевал, то в каком в каком звании? если предполагаете, что немец, то как он мог оказаться в армии?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Andrei M

Сообщений: 166
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 95
BORISBEL

Про деда ничего не знаю. Даже точной даты рождения, так как в паспорте стоит одна дата 1925 г.р. и русское имя русское отчетство, а в справке о реабилитации его отца стоит иное имя - Леонтий и 1927 гр. Анкеты того времени, где работал не знаю. Не могу найти его первое свидетельство о рождении.

В каком звании не знаю (сделал запрос в ИЦ МВД жду ответа). Да, немцы. Воевал видимо как русский или украиниц. Записали со слов. Также со слов ему сделали метрику о рождении во Львове в 1949 г. (Родители записаны украинцам, и пр.). Запрос в ЗАГС г. Львова не дал ответа на каком основании они выдали это свидетельство от 1949 г.
---
Zibart, Klettke, Дудченко, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß
Georgias

Georgias

Сообщений: 165
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 169
Приключилась тут забавная история.

Исследовал генеалогию крестьян по одному из тульских сел. Дошел до 1РС.
Оказалось, что практически все носители фамилии, на самом деле, отношения к ней не имеют, поскольку произошли от крайне плодовитого приемыша 1695 г.р. Это новость не очень, поскольку, по оригинальной фамилии была возможность углубиться и построить родословную до рубежа 16-17 века.

Также, есть две хорошие новости:

1. У приемыша сохранено отчество отца.
2. В РС указано, что он приемыш, т.е. есть определенные шансы найти его братьев, изучив полностью рс.


Какие источники сохранились:

1. 1 РС 1720
2. Ландратская сказка 1710 года.

Какие вопросы появились:

1. Какая информация о приемышах существует на данный момент?
2. Не было ли каких традиций на этот счет, например, старались брать детей умерших родственников/соседей, итп?
3. Какую информацию о социальных связях в деревне можете порекомендовать к изучению?
4. Был ли у кого-нибудь подобный опыт поиска приемышей из 17 в.?







Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 16869
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8538

BORISBEL написал:
[q]
если предполагаете, что немец, то как он мог оказаться в армии?
[/q]

И немцев на фронт отправляли.
Брат моей бабушки из эстонских немцев, после 1938 года (отец их был год под следствием по доносу) всю семью записали эстонцами, но будучи призванным в армию, брат бабушки написал в анкете что он немец. Фамилия и отчество немецкое, но все равно отправили на фронт. В итоге пропал без вести.

>> Ответ на сообщение пользователя Georgias от 25 апреля 2020 7:52
Предположу, что если у приемыша сохранено отчество, то это может быть сын родственников или даже пасынок
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
psyandr

Сообщений: 3872
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1770
Andrei M, возможно, есть достаточно близкая кровная идентичность с персоной ЦИБАРТ Адольф.
ZIBART. Ziebart. ЗИБЕРТ. Zibarte - домашняя слива, южно-немецкое. Сделать днк - и найти своих ТАМ.

Прикрепленный файл: фамилия Zibart Цибарт Адольф Августович и Цыберт.jpg
Лайк (1)
Andrei M

Сообщений: 166
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 95
psyandr

С какого региона Цибарт Адольф?
---
Zibart, Klettke, Дудченко, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5041
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3554
Georgias

Я конечно пожелаю Вам удачи, но с вероятностью 99% на приемыше придется поставить финальную точку в поисках по этой ветви.

В 17 веке поиск даже по прямым предкам становится намного сложнее чем в эпоху ревизских сказок
До введения подушного оклада и проведения РС-1 принцип ведения всех переписей был подворный. Налог брался со двора, а не с человека. Поэтому пропуск какого либо Сидора или Кузьмы не был чем то важным: нет Кузьмы - за него Сидор заплатит. Или прочие обитатели двора.
Крестьяне тоже не дураки были, они быстро поняли как уменьшить налог до минимума: надо жить как можно меньшим числом дворов. Поэтому стали обносить одним плетнем несколько дворов. При переписи безбожно врали переписчикам что мол все они в этом огромном дворе двоюродные братья или дядья-племянники, а по факту - друг другу никто.
Приемыша могли взять абсолютно любого, даже совсем не родственника, а если и укажут родство - так верить нельзя.
Все доки что сохранились по 17 веку - они единичны и как правило уникальны, надеяться на дубляж инфы не приходится совсем. Если же речь идет о владельческих крестьянах - все еще сложнее т.к не редкостью были частые смены владельцев.

У одного из весьма известных и уважаемых форумчан исследование закончилось именно на приемыше, правда несколько позднее, в переписи 1646 г.
Там его предок написан приемышем и дальше найти ничего не удалось, несмотря на то что в сохранности писцовые книги 1629 г.
Он отработал не то что перепись своей вотчины - он писцовые по всему уезду отсмотрел. И не нашел

Так что приемыш в 17 веке - это почти наверняка глухой тупик sad.gif
psyandr

Сообщений: 3872
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1770

Andrei M написал:
[q]
С какого региона Цибарт Адольф?
[/q]
а какая разница, тысячи персон и поколенных семей мигрировали с места на место на сотни и тысячи вёрст, тем более в данном случае (если раскопать архивно и/или по днк), то более тысячи. Адольфа официальную биографию см. в сети. Для меня - эти две персоны достаточно близки генетически, т.е. родственники.
При последовательной миграции, отщеплении фамилия часто менялась, её написание буквенное, и в результате и произношение.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87  88 89 90 91 92 ... 627 628 629 630 631 632 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈