Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (9) |
| Andrei M
Сообщений: 170
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 94
| Наверх ##
25 апреля 2020 4:59 BORISBEL написал: [q]
Цыберт Леонид Романович. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1925 Иркутская обл., г. Иркутск|Якутская АССР, г. Якутск. Юбилейная картотека
А Вы отработали эту информацию?[/q]
Да. Он не родился в г. Иркутск / Якутск. Видел это. Он жил и умер в Якутске. Там ничего на нет. Спасибо ---
Zibart, Klettke, Дудченко, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß | | |
BORISBEL Сообщений: 9295 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10802 | Наверх ##
25 апреля 2020 6:00 25 апреля 2020 10:44 Andrei M
это понятно
но! места работы, анкеты, места жительства...
Искать идентифицированного человека куда проще.
если воевал, то в каком в каком звании? если предполагаете, что немец, то как он мог оказаться в армии? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Andrei M
Сообщений: 170
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 94
| Наверх ##
25 апреля 2020 7:27 BORISBEL
Про деда ничего не знаю. Даже точной даты рождения, так как в паспорте стоит одна дата 1925 г.р. и русское имя русское отчетство, а в справке о реабилитации его отца стоит иное имя - Леонтий и 1927 гр. Анкеты того времени, где работал не знаю. Не могу найти его первое свидетельство о рождении.
В каком звании не знаю (сделал запрос в ИЦ МВД жду ответа). Да, немцы. Воевал видимо как русский или украиниц. Записали со слов. Также со слов ему сделали метрику о рождении во Львове в 1949 г. (Родители записаны украинцам, и пр.). Запрос в ЗАГС г. Львова не дал ответа на каком основании они выдали это свидетельство от 1949 г. ---
Zibart, Klettke, Дудченко, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß | | |
Georgias Барнаул Сообщений: 166 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
25 апреля 2020 7:52 Приключилась тут забавная история.
Исследовал генеалогию крестьян по одному из тульских сел. Дошел до 1РС.
Оказалось, что практически все носители фамилии, на самом деле, отношения к ней не имеют, поскольку произошли от крайне плодовитого приемыша 1695 г.р. Это новость не очень, поскольку, по оригинальной фамилии была возможность углубиться и построить родословную до рубежа 16-17 века.
Также, есть две хорошие новости:
1. У приемыша сохранено отчество отца.
2. В РС указано, что он приемыш, т.е. есть определенные шансы найти его братьев, изучив полностью рс.
Какие источники сохранились:
1. 1 РС 1720
2. Ландратская сказка 1710 года.
Какие вопросы появились:
1. Какая информация о приемышах существует на данный момент?
2. Не было ли каких традиций на этот счет, например, старались брать детей умерших родственников/соседей, итп?
3. Какую информацию о социальных связях в деревне можете порекомендовать к изучению?
4. Был ли у кого-нибудь подобный опыт поиска приемышей из 17 в.?
---
Переселенцы из Могилевской губ. в Сибирь | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17950 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8313 | Наверх ##
25 апреля 2020 9:58 25 апреля 2020 10:04 BORISBEL написал: [q] если предполагаете, что немец, то как он мог оказаться в армии?[/q]
И немцев на фронт отправляли. Брат моей бабушки из эстонских немцев, после 1938 года (отец их был год под следствием по доносу) всю семью записали эстонцами, но будучи призванным в армию, брат бабушки написал в анкете что он немец. Фамилия и отчество немецкое, но все равно отправили на фронт. В итоге пропал без вести. >> Ответ на сообщение пользователя Georgias от 25 апреля 2020 7:52 Предположу, что если у приемыша сохранено отчество, то это может быть сын родственников или даже пасынок ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| psyandr
Сообщений: 3665
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1661
| Наверх ##
25 апреля 2020 9:58 25 апреля 2020 10:00 Andrei M, возможно, есть достаточно близкая кровная идентичность с персоной ЦИБАРТ Адольф.
ZIBART. Ziebart. ЗИБЕРТ. Zibarte - домашняя слива, южно-немецкое. Сделать днк - и найти своих ТАМ.
 | | Лайк (1) |
| Andrei M
Сообщений: 170
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 94
| Наверх ##
25 апреля 2020 10:26 psyandr
С какого региона Цибарт Адольф? ---
Zibart, Klettke, Дудченко, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3490 | Наверх ##
25 апреля 2020 13:55 GeorgiasЯ конечно пожелаю Вам удачи, но с вероятностью 99% на приемыше придется поставить финальную точку в поисках по этой ветви. В 17 веке поиск даже по прямым предкам становится намного сложнее чем в эпоху ревизских сказок До введения подушного оклада и проведения РС-1 принцип ведения всех переписей был подворный. Налог брался со двора, а не с человека. Поэтому пропуск какого либо Сидора или Кузьмы не был чем то важным: нет Кузьмы - за него Сидор заплатит. Или прочие обитатели двора. Крестьяне тоже не дураки были, они быстро поняли как уменьшить налог до минимума: надо жить как можно меньшим числом дворов. Поэтому стали обносить одним плетнем несколько дворов. При переписи безбожно врали переписчикам что мол все они в этом огромном дворе двоюродные братья или дядья-племянники, а по факту - друг другу никто. Приемыша могли взять абсолютно любого, даже совсем не родственника, а если и укажут родство - так верить нельзя. Все доки что сохранились по 17 веку - они единичны и как правило уникальны, надеяться на дубляж инфы не приходится совсем. Если же речь идет о владельческих крестьянах - все еще сложнее т.к не редкостью были частые смены владельцев. У одного из весьма известных и уважаемых форумчан исследование закончилось именно на приемыше, правда несколько позднее, в переписи 1646 г. Там его предок написан приемышем и дальше найти ничего не удалось, несмотря на то что в сохранности писцовые книги 1629 г. Он отработал не то что перепись своей вотчины - он писцовые по всему уезду отсмотрел. И не нашел Так что приемыш в 17 веке - это почти наверняка глухой тупик  | | |
| psyandr
Сообщений: 3665
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1661
| Наверх ##
25 апреля 2020 18:37 Andrei M написал: [q] С какого региона Цибарт Адольф?[/q]
а какая разница, тысячи персон и поколенных семей мигрировали с места на место на сотни и тысячи вёрст, тем более в данном случае (если раскопать архивно и/или по днк), то более тысячи. Адольфа официальную биографию см. в сети. Для меня - эти две персоны достаточно близки генетически, т.е. родственники. При последовательной миграции, отщеплении фамилия часто менялась, её написание буквенное, и в результате и произношение. | | |
ondyУчастник  г. Москва Сообщений: 68 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
25 апреля 2020 20:27 25 апреля 2020 20:28 Здравствуйте, форумчане! Если вопрос не соответсвует теме раздела, прошу модераторов перевести в нужную. Если повторяюсь, извините, поиск не помог, а изучать все нет возможности( Спасибо! Мог ли отец крестить ребенка у дочери? Вопрос возник в следствии того, что в МК о рождении детей и браке запись имени и отчества не меняется, строго одна и та же Ксения Степанова, однако запись о рождении, где был бы указан данный отец ненайдена. Найдена запись на рождение Ксении, отец Гавриил Степанов, он же указан у одного из детей в восприемниках; еще есть запись на Праскеву, отец Степан. Записи на рождение других приходов находящихся рядом просмотренны не все. Год рождения ~ 1864, брак в 1879 Я склоняюсь к не правильной записи имени в рождении, но не исключаю приписку отчества деда. В моих иследованиях не попадалось, что б отец крестил у сына/дочери, попадалась запись с разным именем в рождении и смерти ребенка, записи были в разных приходах. РS. Ответы прошу писать в лс., т.к. на форуме бываю редко и могу пропустить ваш ответ. Спасибо за понимание  | | |
|
