Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
7 апреля 2020 22:33 kras написал: [q] Буду после открытия архивов продолжать искать![/q]
Вам везёт! Почти все доступные метрики полковых церквей за последнюю треть XIX века (а если Ваш "Ипполит" родился в 1850-м, а православие воспринял на военной службе - то это как раз то, что Вам нужно) именно сейчас, на период карантина, открыты для бесплатного просмотра в интернете - это оп. 128 фонда 19 (Петроградская духовная консистория) на сайте ЦГИА Санкт-Петербурга. Удачи! | | |
kras г.Москва Сообщений: 2108 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1982 | Наверх ##
7 апреля 2020 22:56 ИнокКент написал: [q]
kras написал:
[q]
Буду после открытия архивов продолжать искать!
[/q]
Вам везёт! Почти все доступные метрики полковых церквей за последнюю треть XIX века (а если Ваш "Ипполит" родился в 1850-м, а православие воспринял на военной службе - то это как раз то, что Вам нужно) именно сейчас, на период карантина, открыты для бесплатного просмотра в интернете - это оп. 128 фонда 19 (Петроградская духовная консистория) на сайте ЦГИА Санкт-Петербурга.
Удачи![/q]
Спасибо огромное! Обязательно посмотрю! Единственное, что меня смущает, что три потенциальных брата Ипполита остались католиками, но тоже достигли высоких постов: один был последовательно полицмейстером Красноярска, Томска, Барнаула и Пензы, второй дослужился до подполковника, третий был почетным мировым судьей Невельского уезда Витебской губернии. Ипполит окончил 2-е военное Константиновского училище, потом служил в 50-м пехотном Белостокском полку, 49-м Брестском полку, затем переведён в Пограничную стражу. ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
krasг.Москва Сообщений: 2108 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1982 | Наверх ##
8 апреля 2020 1:21 Irina Ol, ИнокКент Еще раз огромнейшее спасибо! В очередной раз убедился, что век живи, век учись! И в этом плане помощь уважаемых форумчан просто бесценна! Воспользовался вашими советами и в первом же деле, которое я просмотрел на сайте ЦГИА СПБ, нашел искомую информацию! ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 124. Дело 954. Л.184об.-185 Метрические книги Дома призрения детей, Дома призрения граждан, Волковской кладбищенской, Строительного училища, Константиновского училища, Дома содержания неисправных должников Действительно, Рудольф-Людвик Ипполитович Соколовский и Ипполит Ипполитович Соколовский - одно и тоже лицо! 10 июля 1866 года Рудольф-Людвик принял православие под именем Ипполит! Жалко только, что древо Соколовских уменьшилось на одну персону  С уважением, Денис
 ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4630 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16599 | Наверх ##
8 апреля 2020 1:26 8 апреля 2020 1:35 kras написал: [q] Единственное, что меня смущает, что три потенциальных брата Ипполита остались католиками, но тоже достигли высоких постов: один был последовательно полицмейстером Красноярска, Томска, Барнаула и Пензы, второй дослужился до подполковника, третий был почетным мировым судьей Невельского уезда Витебской губернии.[/q]
Встречала в документах несколько римско-католических дворянских семей, где один из сыновей менял конфессию во время военной службы. Конечно, это не обязательное условие и правило, но в обрисованном Вами случае - это единственный вариант, чтобы Ипполит Ипполитович и Рудольф-Людовик Ипполитович оказались одним и тем же лицом. Второй вариант: ошибка в метрической записи (записано два имени вместо трёх). P.S. kras написал: [q] Действительно, Рудольф-Людвик Ипполитович Соколовский и Ипполит Ипполитович Соколовский - одно и тоже лицо! 10 июля 1866 года Рудольф-Людвик принял православие под именем Ипполит! [/q]
Как быстро puzzle сложился! Поздравляю с выходом из "тупика"! В 5 часов уложились ---
С уважением, Ирина. | | |
krasг.Москва Сообщений: 2108 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1982 | Наверх ##
8 апреля 2020 2:36 20 апреля 2020 2:41 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 8 апреля 2020 1:26 Теперь осталось дело за малым. Написал письмо потомку Ипполита (Рудольфа), он в сентябре прошлого года разместил здесь на форуме просьбу о помощи в поиске информации. Однако на мою публикацию в созданной им теме не ответил... Вчера вечером потомок Ипполита вышел на связь! Изучаю присланные материалы. ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | Лайк (1) |
usmanochka Россия Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
8 апреля 2020 20:37 Добрый, уважаемые форумчане!
Некоторое время назад задала свой вопрос в другой теме - по географическому расположению нужной мне деревни, но ответа- совета так и не дождалась. Потому сразу прошу прощения у модераторов, что повторяюсь. Суть проблемы такова:
Сейчас решаю задачку о рождении одного из моего предков: самая ранняя запись, относящаяся к нему, найденная в МК 1797 запись о его бракосочетании - "... отрок деревни Беляевой Логин Васильев, 20 лет, сочетался законным браком.." Далее у него рождалось много детей, умерла первая жена и он женился повторно и т.д. А вот о его рождении записей найти не удается, хотя в наличие МК церкви, к которой относилась данная деревня (село Федоровское Новое), а также церкви села Паново ( Никольская церковь, где тоже много записей о рождении-венчании жителей этой деревни, вероятно потому, что это деревня того же помещика) за те годы.
По другим источникам (РС, ИВ) удалось отследить только одного Логина, рожденного в этой деревне (возраст совпадает с искомым). Но в одном случае он указан как "внук Вонифатия Ермолаева, Логин Иванов", в двух других - сын вдовы Акулины Вонифатьевой, но Филипов" (Акулина в этот период живет в семье двоюродного брата Филипа, вероятно поэтому он записан на его имя?). Кстати, записей о браке и рождении других детей Акулины тоже нет (а всего у нее 3 сына). Акулина - дочь Вонифатия, эти записи есть в РС. У Вонифатия было много детей, но мальчики все умирали в младенчестве, удалось проследить лишь трех дочерей.
Есть еще мысль, что "Васильев" взято от имени прадеда ( Вонифатий Ермолаев - сын Ермолая Васильева, отслежено по РС 1722 года)
Вопрос: какова вероятность, что это и есть мой искомый Логин? Насколько правильно и добросовестно заполнялись МК в тот период? К сожалению, записи в МК 1725-1790 гг весьма малочисленные((( Нужно продолжить поиски в МК других близлежащих сел либо в приходах церквей вотчины того же помещика?
Буду благодарна за любые подсказки ---
devica35 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17450 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8876 | Наверх ##
8 апреля 2020 20:43 usmanochka написал: [q] Насколько правильно и добросовестно заполнялись МК в тот период? К сожалению, записи в МК 1725-1790 гг весьма малочисленные((([/q]
К сожалению, в этот период метрики заполнялись когда-как... Многое зависело от ответственности и добросовестности священника и писаря-дьячка (если таковой был) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polops г.Казань Сообщений: 3293 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3409 | Наверх ##
8 апреля 2020 20:50 usmanochka написал: [q] Но в одном случае он указан как "внук Вонифатия Ермолаева, Логин Иванов", в двух других - сын вдовы Акулины Вонифатьевой, но Филипов"[/q]
Конкретно ГДЕ и КАК  ? | | |
usmanochkaРоссия Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
8 апреля 2020 21:34 polops написал: [q]
usmanochka написал:
[q]
Но в одном случае он указан как "внук Вонифатия Ермолаева, Логин Иванов", в двух других - сын вдовы Акулины Вонифатьевой, но Филипов"
[/q]
Конкретно ГДЕ и КАК ?[/q]
В РС 1762 г записан Ермолай Васильев, 72 г (возраст по предыдущей переписи), умре 746 (совпадает с РС 1719-22 гг, где упомянут Ермолай Васильев), у него дети Лаврентий 23 - 41, Лифантий] 22-40. У Лаврентия дети после последней переписи рожденные - Филип, холост 12 У Лифантия жена Надежда Михайлова, старинная той деревни, у них дочери девки Федосья 13, Аксинья 10, Татьяна 9, Окулина 7, Степанида 2 году. В той же ревизии упоминается в другом дворе Марфа Лифатиева, 18 лет, жена Моисея Яковлева, Моисей 27 лет взят в рекруты далее в МК 1757, 1763, 1765 имеются записи о рождении детей у Лифантия Ермолаева В ИВ 1770 г. записаны Лифантий Ермолаев 42 лет, жена его Овдотья Евсеева (думаю, что это уже второй брак), у них дочь Марфа 20 лет ( к тому времени она, скорее всего стала вдовой и вернулась в дом к отцу) МК 1772 - запись о смерти жены крестьянина Лифантия Ермолаева - Овдотьи Евсеевой 40 лет ИВ 1783: Вонифатий Ермолаев] 59 лет, вдов, у него внучий Логин 5, Фадей 3, Стефан 2 Ивановы и там же: Василий Федоров 36, жена его Марфа Вонифатьева 41, у них дети... ИВ 1791: Филип Лаврентьев 36.... вдова Акулина Вонифатиева 32, у ней дети Логин 14, Степан 9, Иван 7 Филиповы ИВ 1794 : Филип Лаврентьев... вдова Акулина Вонифатиева 49, у ней дети Логин 16, Степан 11, Иван 9 Филиповы МК 1797 отрок деревни Беляевой Логин Васильев 20 лет вступает в брак Несоответствие в возрасте в записях РС и ИВ я считаю ошибками или описками. А вот с отчеством запуталась  Имена Вонифатий и Лифантий - созвучны, поэтому часто писалось либо одно, либо другое ---
devica35 | | |
usmanochkaРоссия Сообщений: 181 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
8 апреля 2020 21:36 Любчинова написал: [q]
usmanochka написал:
[q]
Насколько правильно и добросовестно заполнялись МК в тот период? К сожалению, записи в МК 1725-1790 гг весьма малочисленные(((
[/q]
К сожалению, в этот период метрики заполнялись когда-как... Многое зависело от ответственности и добросовестности священника и писаря-дьячка (если таковой был)
[/q]
спасибо, я тоже это подозревала((( ---
devica35 | | |
|
