ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 553 554 555 556  557 558 559 560 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (5)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3576
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2796

Avarty написал:
[q]
Мои гипотезы:
а) у Тимофея было два сына Ивана близких по годам
б) у Ивана было две семьи ))
в) при крещении было дано другое имя, а потом он поменял его на Иван
[/q]

а) Вполне возможно
б) Если дети рождаются то в одной семье, то в другой, то это два разных Ивана.
в) Не верю 101.gif
По представленным данным склоняюсь к мысли, что это два разных человека.
Вы предположили, что они родные братья, но они могут быть двоюродными, или троюродными.
Вы ревизские сказки искать не пытались? Исповедные ведомости?

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (5)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17169
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7923

Avarty написал:
[q]
у Тимофея было два сына Ивана близких по годам
[/q]

Вполне вероятно
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 490
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1558

Avarty написал:
[q]
Рождение обоих Иванов отследить не удается.

Буду признателен за наводки.
[/q]

Пробуйте в РС найти второго Тимофея и связать его с Вашим.
Лайк (1)
Nаталья D

Nаталья D

Санкт-Петербург
Сообщений: 1106
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2449
Уважаемые знатоки, прошу, умоляю: приведите способы побега жены с детьми от мужа-тирана с группой переселенцев в 1905-1908гг из Малороссии в Томскую губернию. То есть, как найти её исходные данные?
Моя версия: кто-то из её родичей приписал их себе в документ, значит, дал свою фамилию(?) . Может, есть ещё какие варианты? Как найти её мужа и их предков?
Частности: это мои Байдины из пос. Ново-Мариинский (есть в дневнике https://forum.vgd.ru/1519/48190/ ). Прабабушка замуж так и не вышла (значит, была не разведена?).
Байдины в небольшом числе разбросаны и в Томской губернии, и в Малороссии, - скопления их нет. Также нет скопления, единого места выхода и всех фамилий поселенцев из пос. Ново-Мариинский.
Дети беглянки в своих метриках указывали пос. Ново-Мариинский своим местом рождения, хотя того ещё не существовало. Это СОР бабушки и протоколы допроса её брата, сосланного /репрессированного.

И как могла женщина с детьми малыми одна крестьянствовать? Не укладывается в голове.

Благодарю заранее.
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5094
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3324

Avarty написал:
[q]
Мои гипотезы:
а) у Тимофея было два сына Ивана близких по годам
б) у Ивана было две семьи ))
в) при крещении было дано другое имя, а потом он поменял его на Иван
[/q]


1.Это возможно и даже часто встречается
2.И в этом нет ничего удивительного
3.А вот это сразу нет. Поменять крестильное имя не было никаких шансов.
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5094
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3324

Nаталья D написал:
[q]
приведите способы побега жены с детьми от мужа-тирана с группой переселенцев в 1905-1908гг из Малороссии в Томскую губернию.
[/q]

Убежать без паспорта было малореально

Nаталья D написал:
[q]
И как могла женщина с детьми малыми одна крестьянствовать? Не укладывается в голове
[/q]

Никак
Только батрачить у кого то.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17169
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7923

Товарищ Саахов написал:
[q]
Убежать без паспорта было малореально
[/q]

Если только её отец или брат при переселении вписали её с детьми в свой паспорт как вдову (например). Взятки и тогда существовали...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5305
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2586

Nаталья D написал:
[q]
побега жены с детьми от мужа-тирана с группой переселенцев в 1905-1908гг
[/q]


Каков источник этого? Семейная легенда? Из чего вытекает, что жена - беглянка с детьми?


Nаталья D написал:
[q]
То есть, как найти её исходные данные?
[/q]


А что у вас уже есть, какие документы? От этого и нужно плясать. Есть списки переселенцев, где она указана с детьми?


Nаталья D написал:
[q]
Моя версия: кто-то из её родичей приписал их себе в документ, значит, дал свою фамилию(?) . Может, есть ещё какие варианты? Как найти её мужа и их предков?
[/q]


Вариантов много можно придумать, подтвердить - крайне сложно. Может в более поздних документах (записи о смерти уже в советский период, автобиографии по месту службы, если осужденные/репрессированные, то в деле может быть подробная биография, где будет про родителей и откуда они) найдете какие-то подсказки.


Nаталья D написал:
[q]
И как могла женщина с детьми малыми одна крестьянствовать? Не укладывается в голове.
[/q]


С чего вы решили, что она была совсем одна? Могли быть родственники/добрые люди, которые помогали. Могла помогать по хозяйству в другой семье и на это жила. Много вариантов помимо "сама шла за плугом, в который были запряжены маленькие дети".


---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
Ivan_Alexandrov

Сообщений: 120
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 42
Добрый день! Помогите разобраться в ситуации, буду очень признателен. Было два сына: Пётр-старший и Пётр-младший. Разница в два года. Они все являются казаками, числятся в Черниговском полку (Войско Запорожское). В исповедных ведомостях до 1750 года они встречаются оба. Они жили в одном доме. Потом, Пётр-старший неожиданно исчезает вместе с женой и детьми и в записях после 1750-го он не встречается. После пропажи Петра-старшего появляется некий Карп Петрович. Когда он был ребёнком, он записывался в исповедках как сын Петра-младшего. В румянцевской же описи он неожиданно записывается как племянник Петра-младшего, но с отчеством Петрович. Соответственно, он сын Петра-старшего, только по какой-то причине он остался в отличие от своей семьи (те может, уехали куда-то). Но после 1770-х и он (Карп Петрович) неожиданно исчезает и больше нигде не значится. После этого появляется Карп Яковлевич того же возраста, в том же доме что и Карп Петрович. Во всех дальнейших записях он числится именно как Яковлевич, а не Петрович. Но откуда вообще взялся этот Яков? В ревизиях полка был некий Яков (отчество не писалось, но фамилия та же), но в составе семьи этот Яков никогда не указывался. Его вообще в исповедках нет, только в ревизиях полка. Есть у кого-то предположения, куда могла пропасть семья Петра-старшего, и кем всё-таки является Карп – сыном Старшего, сыном Младшего или вообще сыном этого Якова из ревизий? Фамилия всех вышепредставленных людей – Титовские. Заранее большое спасибо.
Лайк (1)
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 511
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 409
>> Ответ на сообщение пользователя Ivan_Alexandrov от 30 марта 2024 9:10

Куда переехала семья, по идее, должно отражаться в ревизских сказках - может там же и найдёте ответ чей был Карп.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 553 554 555 556  557 558 559 560 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈