Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии (мозговой штурм)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 398 399 400 401  402 403 404 405 406 ... 474 475 476 477 478 479 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 3917
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1609

Товарищ Саахов написал:
[q]
Если у вас нет права на ознакомление с чем то, то ему не придется бегать, искать это дело, оформлять, выдавать ...
[/q]


Это понятно. Но тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных". То есть мы бы и рады выдать дело, но вдруг вы узнаете, что человек, умерший в 1951 году, сбил на машине ребенка. Даже если он его не сбивал и в деле только его положительные характеристики с места работы.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
webbrave

webbrave

Сообщений: 3917
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1609

Ekaterinburg написал:
[q]

webbrave написал:
[q]

OfficerTish

Странные они. Как можно доказать то, чего нет? Может ещё раз с ними поговорить? Мне, например, в ГАРФ выдали судебное дело 1938 года дяди по женской линии моего прадеда по женской линии. То есть ещё дальше родство, чем у вас. Документов, подтверждающих родство, было девять или десять. Одних смен фамилий было четыре. Если уж в ГАРФе такая степень родства не смутила, то не очень понимаю, чего РГАЛИ хотят.
[/q]




Так тут 75 лет истекли, вообще непонятно зачем доказывать родство.
[/q]



Там дело до 1950-х велось, так что формально нет, если считать от самого нового документа. Или может для следственных дел других требования. Факт, что просили.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4857
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2828

webbrave написал:
[q]
тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных"
[/q]


Озвучить "не пущу" - попахивает самодурством и возможной жалобой начальству, а "защита личных данных" - ничем не грозит
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2163
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6966

Товарищ Саахов написал:
[q]
тут же официальная мотивация не "не пущать", а "защита личных данных".
[/q]

Повторю ещё раз: дело не в том, ЧТО защищает "должностное лицо", а в том, ИМЕЕТ ЛИ ОНО ПРАВО это защищать подобным способом в данном конкретном случае.
Причём отсутствие у него этого права в силу закона презюмируется, а наличие подлежит специальному доказыванию. То есть отказ со ссылкой просто на "75 лет", без ссылки на личную или семейную тайну или частную жизнь, незаконен уже сам по себе. И, как таковой, вполне может быть обжалован.

webbrave написал:
[q]
дело до 1950-х велось, так что формально нет, если считать от самого нового документа.
[/q]

Закон говорит об ограничении доступа - в зависимости от времени их составления - к документам! А не к делам, содержащим эти документы. Почему-то в ЦАМО, показывая личное дело, некоторые документы закрывают пакетом и запрещают смотреть, а всё остальное пожалуйста.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Мышкин, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); крестьян казённых (Вятка, Касимов), экономических (Меленки) и владельческих (Дорогобуж, Духовщина, Курск, Муром, Тула, Кузьминское Подольс
Лайк (1)
Alexei Berdnik

Сообщений: 522
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 755

Tefiya написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя OfficerTish от 6 июля 2022 23:11

У нас "похожая" ситуация, но с наследством. Последний родственник умер и чтобы оформить наследство надо было восстановить фактически всю историю, доказав родство и что наследников не осталось.
17 бумажек, 4 поездки в МФЦ.
[/q]


Попробуйте представить ситуацию с другой стороны.
Вы прямой наследник. По каким-то причинам о смерти достопочтенного (и состоятельного) родственника, которому имеете право наследовать, узнаёте с большим опозданием (не общались, потерялись, …. масса причин, которые не отменяют ваше право на наследство). Обращаетесь в соответствующие органы и узнаёте, что наследство ваше уже было отдано какому-то кренделю (седьмая вода на киселе) под его «честное слово» что других наследников не осталось.
Ваша реакция?
Чтобы такого не случалось и требуется все доказывать документально.

Учитывая, что такая ситуация не уникальна то у юристов, нотариусов и т.п. ( кто там занимается такими делами) наверняка есть определенный алгоритм какие и где нужно и можно получить документы и прочие доказательства в зависимости от конкретных обстоятельств.
---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Нехвороща, Полтавской, Терещенко-Черниговской, Амурской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 772
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 258

webbrave написал:
[q]

Родство понимаю как доказать, но как доказать, что наследники отсутствуют?
[/q]


История в обратную сторону.
Например в нашем случае было на 4м поколении 2е детей оставалось: один был женат, но детей у них не было, оба супруги умерли.
Второй женат не был, умер.
В ЗАГСе выдали справки об отсутствии детей (а значит, законных наследников).
Но опять же, это наследственное дело.
Но мне кажется ЗАГС и наследственное дело - сложнее чем архив, на мой взгляд.
---
Дневник

География:
- Московская губ. г.Верея Верейский у. Можайский у.;
- Калужская губ. г.Боровск Медынский у.;
- Смоленская губ. Гжатский у. Юхновский у.;
- Симбирская губ. г.Алатырь, Алатырский у. Буинский у.;
- Минская губ. Мозырский у.
Лайк (1)
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 772
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 258
>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 7 июля 2022 13:54

В этом случае только суд.


Или вот... в пандемию. По неопытности хотела узнать данные о смерти деда, с которым бабушка развелась, а затем о его рождении. Где, когда, почему.
ЗАГС отказал выдавать документы потому что...оказывается с ним бабушка развелась. А соответственно он не родственник. И не важно, что мама его родная дочь, что очень похожа на него.
Но всё устройство сказали.
Официальный ответ по отказу так и не получила. Ушла ничего чем.
Но зато набралась тут "умных реплик" и чуть позже планирую опять идти в ЗАГС искать правду.

А тут вроде тоже история такая.
Сроки прошли. Если доказать родство (если реально необходимо), надо запастись правильной терминологией, законами, документами и попытаться ещё раз - официально зарос написать и попросить официальный отказ с ссылками на статьи закона. А дальше уже решать.

Без бумажки ты... Даже в суд бесполезно без официального ответа идти.
---
Дневник

География:
- Московская губ. г.Верея Верейский у. Можайский у.;
- Калужская губ. г.Боровск Медынский у.;
- Смоленская губ. Гжатский у. Юхновский у.;
- Симбирская губ. г.Алатырь, Алатырский у. Буинский у.;
- Минская губ. Мозырский у.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4857
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2828

Alexei Berdnik написал:
[q]
Обращаетесь в соответствующие органы и узнаёте, что наследство ваше уже было отдано какому-то кренделю (седьмая вода на киселе) под его «честное слово» что других наследников не осталось.
Ваша реакция?
[/q]



Alexei Berdnik написал:
[q]
Учитывая, что такая ситуация не уникальна
[/q]


Такая ситуация невозможна
"Седьмая вода на киселе" может унаследовать только по завещанию. По очередности родства нельзя унаследовать уже за троюродным братом. Даже доказав что ты 10-юродный брат умершего олигарха (у которого нет иных родственников), ничего не получишь. Так то ...


Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4857
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2828

Tefiya написал:
[q]
В ЗАГСе выдали справки об отсутствии детей (а значит, законных наследников).
[/q]


Сколь смелый, столь же и безрассудный человек это сделал
Как можно проверить все ЗАГСы хотя бы РФ, не говоря уже о бывшем СССР ? Человек где угодно мог обзавестись детьми, а актовые книги погибнуть по разным причинам. При этом у его детей СОР может остаться на руках ...
Лайк (1)
Alexei Berdnik

Сообщений: 522
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 755

Tefiya написал:
[q]
По неопытности хотела узнать данные о смерти деда, с которым бабушка развелась, а затем о его рождении. Где, когда, почему.
ЗАГС отказал выдавать документы потому что...оказывается с ним бабушка развелась. А соответственно он не родственник. И не важно, что мама его родная дочь, что очень похожа на него.
[/q]


По моему эта ситуация (и формулировка - «бабушка развелась - значит не родственник») абсолютно безосновательна.
Конечно, я не юрист, но простая логика и здравый смысл говорят следующее. Бывшая жена (бабушка) после развода уже не родственница и отказ выдать справку ей на руки был бы понятен (если бы она такую запрашивала).
Но факта отцовства для вашей мамы (и, соответственно, родства ее со своим отцом, и, соответственно, ваше родство со своим дедом) развод с бабушкой не отменяет.
Похожа ли мама на него или нет - это, наверное, к делу не пришьёшь. Но если дед записан как ее отец, то я не понимаю как можно отвергать факт родства shok.gif

Или у мамы в документах он не записан как отец? Тогда, до установления факта отцовства каким-либо предусмотренным методом (через суд, например, при наличии других доказательств, свидетельских, медицинских и т.п.) вы действительно не можете быть признаны родственниками.

Но это все, конечно, размышления дилетанта.
---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Нехвороща, Полтавской, Терещенко-Черниговской, Амурской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 398 399 400 401  402 403 404 405 406 ... 474 475 476 477 478 479 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Тупики генеалогии (мозговой штурм) [тема №110986]
Вверх ⇈