ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 553 554 555 556 557 558 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (5)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20191
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13095
Для того что бы правильно оценить текст, нужно именно текста побольше, а не пару строчек.
Написание имени тоже не много чего решает. В одном месте могли написать так, в другом иначе.
В Швейцарии в основном кальвинисты, а не лютеране, да и немцы далеко не все лютеране, а около половины только.
gripboy

Сообщений: 294
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166
пока не нахожу ни в ргада, ни в ргиа материалов о въездах иностранцев в Россию в нужные годы, так бы было подспорье. по хорошему, восприемники должны были быть как со стороны отца. так и со стороны матери.. Булгарелли -скорее по матери-немке... мне тоже казалось Gaufer. насчет ошибок - тогда как раз в лютеранской церкви в Москве появился новый священник, видимо он и писал все на свой немецкий манер, с ошибками.
---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда)
psyandr

Сообщений: 3547
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1606

gripboy написал:
[q]
восприемники должны были быть как со стороны отца. так и со стороны матери..
[/q]
в данном случае меньше обычного вероятность того, что они именно родственники. Просто кто-нибудь доктор, кто-то с общины церкви, или на время приезжали. Итальянская основа - это давно, потом в Сев.Ирландии или/и Шотландии (между ними 30 км моря) лютеранство, с соответствующими именами. Итальянская родина - север Италии , всего километров 100 от нынешней Швейцарии.
Bulgarelli - родинная фамилия. На севере могла несколько исказиться (с немецким акцентом и автоматической подменой слога), потому и столь малое распространение.

Прикрепленный файл: Европа карта.jpg
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23363
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18809

gripboy написал:
[q]
пока не нахожу ни в ргада, ни в ргиа материалов о въездах иностранцев в Россию в нужные годы,
[/q]

За какие годы??

В РГАДА м.б. только что-то в Посольском приказе, если въехал в допетровские времена

Могли сохраниться в Губернских архивах и в архиве МВД...

Бантыш-Каменский в 1798 описал «Дела о выездах в Россию иностранцев».

https://naukaprava.ru/catalog/293/4532/52513

Не знаю какие времена Вас интересуют но можно посмотреть еще
Мыш М.И. Об иностранцах в России: Сборник узаконений, трактатов и конвенций, с относящимися к ним правительственными и судебными разъяснениями / Составил присяжный поверенный М.И. Мыш (Право перевода сохраняется за автором). – СПб.: Типография Н.А. Лебедева, 1888. – XXXII, 532 с.
1888. СПб
Читать онлайн

и

ПСЗРИ о правилах въезда иностранцев в РИ и в каких документах эт могло сохраниться.
иностранцы (1649 - 1825)
http://nlr.ru/e-res/law_r/sear...p;page=789
иностранцы (1825 - 1881)
http://nlr.ru/e-res/law_r/sear...p;page=130





Основные положения действовавшего в конце XIX века русского законодательства и разъясняющей его судебной практики об иностранцах сводились к следующему.
«Иностранцы имеют свободный приезд в Россию, если они для пропуска в Империю снабжены паспортами от российских посольств, миссий, либо консульств, при иностранных державах находящихся. Но паспорта не выдаются: ..... читать далее по ссылке

http://publishing-vak.ru/file/...nskaya.pdf


----------------------------------------------------------
Marriage New York 1600s-1800s

Mackentasch, William Spouse : Crafford, Mrs. Affe
Date/Year of Marriage : 1752
Location : New York City
County : New York
**** 1942, selected extracts
Page : 255
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 14503

Bones написал:
[q]
gripboy написал:
[q]

английская фамилия скорее всего McKentahl , причем не могу разобрать слово перед последней персоной. Gau... какой-то...
[/q]

Фамилия точно не McKentahl, а MecKentasch, а имя, по-моему, Gaufer.
[/q]
Мне кажется, что с ошибкой написано Jungfer: Иозеф Бургарели с девицей МекКенташ.
---
С уважением, Ирина.
Bones

Bones

Сообщений: 1456
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7510

Irina Ol написал:
[q]
Мне кажется, что с ошибкой написано Jungfer: Иозеф Бургарели с девицей МекКенташ.
[/q]

У меня была такая мысль, но, получается, что пастор сразу две ошибки сделал: добавил лишнюю "а" (на втором месте в слове), а "g" перед "f" наоборот пропустил dntknw.gif
Да и буква "J" в слове "Josef" по-другому написана. Но, возможно, Вы правы: имена, вроде, более крупным шрифтом написаны, чем слова Frau и, возможно, Jungfer (только имя девицы указать тогда забыл).

Geo Z совершенно прав: нужно видеть больше текста, ведь это слово может встречаться в других записях о восприемниках, да и легче будет тогда сравнить другие буквы под вопросом.
pelevinmm85

Николо-Макарово
Сообщений: 249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 245
Не могу найти человека в ревизских сказках 10 ревизии.

Костромская губерния, Макарьевский уезд.
Дошёл пока по предкам до брака прапрадеда 29 мая 1889 года. Жених д Боброва крестьянский сын Гаврил Федосеев, 20 лет. Невеста д Жильцова крестьянина Якова Поликарпова дочь Прасковья Яковлева, 18 лет. Поручители по жениху д Попова Иван Романов и Иван Васильев. Поручители по невесте д Жильцова Илья Маркелов и крестьянский сын Петр Яковлев.

Петр Яковлев - это, получается, брат невесты, нашёл его брак в 1891 году.

Яков Поликарпов из Жильцова неоднократно упоминается в МК (к сожалению, МК по церкви сохранились только с 1880 года).
Прасковья Яковлева родилась, получается, около 1869 года. На момент её рождения её отцу Якову Поликарпову должно было быть не менее 18 лет, следовательно, Яков Поликарпов родился не позже 1851 года и должен был попасть в РС.
Жильцово и окрестные деревни (в основном, жителей немного) принадлежали помещикам (в частности, Верховским).
По Жильцову в РС 1858 года записано около 40 мужчин и среди них нет ни одного Якова Поликарпова, зато есть семья, в которой живут братья Поликарп Никитин и Маркел Никитин.
Поликарп Никитин хорошо подходит на роль отца для Якова Поликарпова - ему 33 года, он женат, у него есть дочери, у него есть брат с довольно редким именем Маркел, который, вероятно будет отцом Ильи Маркелова (существенно позже Илья Маркелов в МК пишется как Илья Маркелов Никитин, как раз)... но вот только у Поликарпа не записано ни одного сына.
Я просмотрел другие деревни этого помещика и с десяток окрестных деревень других помещиков - и не нашёл Якова Поликарпова, да и вообще других Поликарпов (и Карпов) и Маркелов единицы и никто не подходит.
В связи с этим вопросы: где искать Якова Поликарпова? Мог ли он не быть вписанным в ревизскую сказку вообще? По каким причинам?

Не знаю, насколько это важно, но позже я ещё наткнулся на запись, из которой можно сделать вывод, что одна из дочерей Поликарпа Никитина, Анна Поликарпова, 1845 г.р. вышла замуж за сына помещика (которому принадлежало Жильцово), штабс-капитана Николая Верховского.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9690
pelevinmm85
Смотрите ревизию 1850 года. Вероятно, что Якова Поликарпова забрали в рекруты, поэтому Вы не нашли его в ревизии 1858 года. К 1869 году он уже мог быть в отставке.
---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5085
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3316

pelevinmm85 написал:
[q]
где искать Якова Поликарпова?
[/q]


Где угодно dntknw.gif

Поясню: между 1858 г. и 1889 г. прошло 30 лет, а с отмены крепостного права в 1861 г. - 28 лет.. За это время в крестьянское общество деревни Жильцова могло приписаться тьма пришлого народу.
Вы по умолчанию полагаете что Яков Поликарпов должен быть из местных, но подтверждения по ревизии не находится.
Прописные по ревизии - это не редкость. Надо поискать допревизии. В конце основной сказки нет ли доплистов об ошибках и неточностях ?

Что с сохранностью исповедок по этой территории ?
Лайк (1)
maxmalk

Москва
Сообщений: 376
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 356
Для рекрута возраст не подходит. Если отцу в 1858 было 33 года, то сыну не больше 15.

Могла быть халатность - забыли вписать в ревизию.
А мог быть приёмышем в этой семье, взятым уже после ревизии. Или примаком, который за каким-то фигом взял отчество своего тестя.
---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 553 554 555 556 557 558 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈