Ивановы и Осиповы (часть 2)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Предыдущая тема по этой ветке моей семьи велась с августа 2009 года.
Ориентироваться в ней стало сложно, поэтому решила перенести в новую ветку все, что стало известно за это время, что бы облегчить анализ информации.
Итак

Иван - первый упоминаемый предок, мой возможный пра-пра-пра-прадед
1803 - дата рождения его жены Неонилы Ивановой

1836 - дата рождения моего возможного пра-пра-прадеда Алексея Иванова Осипова (по описи 1886 года) кузнец
1834- дата рождения его жены, моей возможной пра-пра-прабабки Анны Федоровой (по описи 1886 года)

1855 - родился Николай (Алексеев) Осипов, кузнец
1858 - родился Евфим (Алексеев) Осипов

1862/1863 - примерная дата рождения моего возможного пра-прадеда Григория (Алексеева) Осипова (23.06.1905 было 42 года)

1868 - родилась Анна Макарова (первая жена Григория Осипова), в деревне Судислово, отец Макар Федоров.

1870 - родился Гавриил (Алексеев) Осипов

18.11.1873 ст.ст. - умерла моя пра(4)бабушка Неонила Иванова - предположительно родилась в 1803 году

1883 подворовая по Володино
№14 Алексей Иванов(ич) 1 изба
5 муж, 3 жен. 2 грамотных, 1 - учится, 6 подушных наделов, арендуют сенокосов на 24 руб. 4 лошади, 4 коровы, 7 голов мелкого скота.

1886 подворовая по Володино (ф.184-10-2419, стр. 65, микрофильм)
Состав семьи:
Алексей Иванов, 50 лет, кузнец, (1834 гр.)
его жена Анна Фёдорова, 52 года (1832 гр)
сын Николай, кузнец, неграмотный по 1861 г, 31 год, (1855 гр)
жена Николая Аксинья Яковлевна,1854 года, ей 32 года
Ефим, кузнец, 27 лет грамотный, (1859 г.р.)
жена Ефима - Аксинья (т.е. Ксения) Андреева 26 лет (1860 г.р)
сын Гаврила - 16 лет, неграмотный (1870 г.р.)
(Григория нет, скорее всего в армии, Александра Григорьевна (1,5-2 года) тоже отсутствует)

1888, 14.02 - первый брак
жених - Кульпинской волости, д. Володина, крестьянина Алексея Иванова сын Гавриил (18 лет)
невеста - Старицкого уезда Татиановской волости села Лотошино крестьянина Михаила Васильева дочь Наталия (20 лет) (1868 г.р.)
Поручители: по жениху д. Володино крестьяне Никита Иванов (возможно брат Алексея), Ефим Алексеев, Николай Алексеев, по невесте села Лотошино Андрей Михайлов, Иван Васильев, Егор Иванов.
1888, 18.11 - родилась дочь Гавриила - Екатерина (восприемник при крещении солдат Григорий Алексеев Осипов)

1889, 30.01 брак Деревни Володино старший унтер-офицер ГРИГОРИЙ АЛЕКСЕЕВ ОСИПОВ православного вероиповедания, 1-ым браком, 26 лет
Муриковской волости деревни Судисловой крестьянина Макара Федорова дочь Анна православного вероисповедения 1-ым браком возраст или не записан, или на этом месте дырка. (Прим. - по другим документам получается, что ей 21)
Восприемники: по жениху деревни Володино крестьяне Николай Алексеев, Ефим Алексеев, Никита Иванов, по невесте деревни Судисловой крестьяне Егор Ильин, Иван Петров, деревни Ивстаковой крестьянин Осип Кондратов
(Метрическая книга по с. Раменью 1889 год стр 202 оборот 203, запись № 13 30 января 1889 года, запись нашлась 29.12.2020)

1889, 16(04) 11 родилась Александра,
родители кр. д. Володино Григорий Алексеев и законная жена его Анна Макарова,
восприемники кр. д. Володино Николай Алексиев и д. Княжьих Гор кр. жена Татьяна Макариева
Ф.203. Оп. 780. Д. 486. Л. 69об.-70 (с. Елизарово)

1891, 18(19) июля родился ИЛИЯ
Родители:
Деревни Володино крестьянин Ефим Иванов и законная его жена Анна Гаврилова оба православного вероисповедания
Восприемники:
Деревни Володино солдат Григорий Алексеев Осипов и деревни Алферьево крестьянка Гликерия Гаврилова
(ЦИАМ ф.203 оп.780 д. 2041, Метрическая книга по селу Раменье за 1891 год, 136(об)137, запись №36)

1891, 30.09 родилась Степанида, дочь кр. д. Володино Григория Алексеева и его жены Анны Макаровой,
восприемники - д. Кульпина Серафима Егорова

1891, 01.11 родилась Зинаида Ивановна (буд. жена Михаила Григорьевича) в д. Афанасово

1893.17.07 - родился Михаил Григорьевич Осипов
родители деревни Володина солдат Григорий Алексеев Осипов и зж его Анна Макарова, оба пр.вер.
воспреемники - деревни Володина крестьянин Ефим Алексеев и деревни Кульпина крестьянка Серафима Егорова (актовая запись № 34)

1895, 15.12 - родилась Анастасия, отец - деревни Володина унтер-офицер Григорий Алексеев Осипов и зж его Анна Макарова, оба пр.вер.
Книги за 1894 год нет

1898 - родилась Елена, дочь Григория Алексеевича Осипова и Анны Макаровны (запись о рождении не найдена)
(запись о смерти: стр. 254 (об) 255 № 5
21(23) января 1901 деревни Володина крестьянина Григория Алексеева Осипова дочь Елена умерла 2 с половиной лет от скарлатины)

1900 год (ЦИАМ ф.203 оп. 780 д. 2111б, Раменье)

1(2) октября родилась Пелагия
Дер.Володина крестьянин Григорий Алексеев Осипов и законная жена его Анна Макарьева оба православные.
Восприемница Той же деревни крестьянская девица Александра Григорьева Осипова

5(7) октября умерла Анна Макарова 32 лет, от послеродовой горячки, жена деревни Володина крестьянина Григория Алексеева Осипова

1(3) ноября умерла Пегалея, дочь Григория и Анны

1901, 31.01
стр. 243(об) 244 № 26 31 января 1901 года
Запись о браке:
Кульпинской волости деревни Володина крестьянин Григорий Алексеев Осипов православный, 2 -ым браком 38 лет
Муриковской волости деревни Судислова крестьянина Ивана Фёдорова дочь Евдокия православного вероисповедания 1 -ым браком 21 год (1880 г.р.)

1901, 31.01
ф. 203 оп. 780 д. 2113 стр.201 (об) 202, запись № 26
31 января 1901 года родилась АННА
Родители: деревни Володино солдат Гавриил Алексеев Осипов и зж Ксения Васильева

1901, 31.12
умирает от чахотки первая жена Евфима Алексеевича - Ксения Андреевна (41 год) умерла
1902, 01.01
у солдата Григория Алексеева Осипова и его жены Евдокии Ивановны родился сын Петр (восприемник - Гавриил Осипов)

1902, 8 февраля - второй брак Евфима (43 года) с невестой Февроньей Степановой из с. Калицыно
свидетели - Николай Степанов и Никита Иванов

1902, 20 (крещен 21) октября, родился Михаил, родители - дер. Володино крестьянин Иван Никитин Осипов, жена - Наталья Игнатьевна.

1903, 06.04 родился сын Георгий (скончался 22.08.1903 в возрасте 4 мес от поноса Григорий записан как запасной солдат)
у того же запасного нижнего чина Григория Алексеева Осипова и его жены Анны Иоановны (!!!)

1903, 07.07 - родился сын Гавриила - Осодор/Федор от жены Ксении (второй)

1905. 23.06 - скончался от грыжи Григорий Алексеевич Осипов (мой возможный пра-прадед)

1906. 29(30).08 (ф. 203 опись 780 дело 3598 стр.119 об. запись №89)
родилась ВАСИЛИСА - родители Деревни Володина запасной солдат Гавриил Алексеев Осипов и з.ж. его Ксения Алексеева оба пр.
Поручители - той же деревни крест. сын Михаил Григорьев и деревни Новошина крестьянка Наталья Лазорева

15(17) июня 1907 года - умерла Анна Феодорова Осипова деревни Володина, 80 лет от дряхлости (жена Алексея Иванова Осипова)

1910, 09.11 - (фонд 203 опись 780 дело 4040 (микрофильмировано) стр.211 об. запись № 112 9 (крещена 10)
родилась Екатерина, родители - Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов и з.ж. его Александра Григорьева, оба пр.
Восприемница: Деревни Монасеино крестьянка Пелагея Симеонова.

1913, 21.01 - первый брак (дер. Володино) Михаил Григорьев, 19 лет и воспитаница Московского воспитательног дома Зиновия Иванова (20 лет).
1913, 01.11 - родился Михаил - сын Михаила Григорьева и жены его Зиновии Ивановой, (восприемники дер. Михалёва Михаил Яковлев и дер. Михалево Анастасия Григорьева )

1913, 9(10).11 - родилась моя бабушка Анна Павловна Иванова (Румянцева по мужу)
в честь св. Анны праздн. церк. 20.11
Родители:
Тверской губернии Зубцовского уезда Дарожаевской волости крестьянин Павел Семенов Иванов
и жена его Александра Григориева, православные
Воспреемница: Московской губернии Волоколамского уезда Кульпинской волости деревни Володина крестьянская девица Анастасия Георгиева (!) Осипова
Указаны данные по Александре Григорьевне - Паспорт № 239 (1)913-февр1
(Метрическая книга: Екатерининской церкви в Воспитательном доме ЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278.
Стр. 524. а/з №1109)

1915, 28.02-07.08 - жила Евдокия, дочь Михаила Григорьевича Осипова и Зинаиды Ивановны

1916
рождён 28 (крещён 29) мая ПЁТР
Родители: деревни Володина крестьянина Михаила Григорьева Осипова и зж его Зинаиды Ивановны оба пр. вр
восприемники той же деревни Гавриил Алексеев и дер. Вереек Тверской губернии крестьянка Александра Григорьева

1917, 07.12 - родился Николай, сын Михаила Григорьевича Осипова и Зинаиды Ивановны (восприемники - Деревни Володино крестьянский сын Феодор Григорьев Осипов и Тверской губернии, Зубцовского уезда, Дорожаевской волости , деревни Вереек крестьянская жена Александра Григорьева Иванова)
Вот откуда-то еще Федор Григорьевич взялся!

Перепись по Володино за 1917 год:
В деревне проживали:
Гаврила Алексеевич Осипов 49 лет (а по нашим данным он 1870 гр, а тут, видите 1868-1869)
Аксинья Васильевна Осипова 45 лет. Не знаю, кто это, возможно, его жена.
Осипова Мария Гавриловна 20 лет - его дочь, как я понимаю.
Осипов Николай Алексеевич, 65 лет, персона нам неизвестная. Неужели ещё один брат в череде Гаврилы, Григория, Ефима?
Осипова Аксинья Яковлевна 70 лет. Кто это, не знаю.
Осипов Иван Никитич 40 лет. Персона нам неизвестная
Осипова Зинаида Ивановна 25 лет - жена Михаила
Осипов Михаил Григорьевич 25 лет (родной брат моей прабабушки Александры).

1918 - родился Виктор, сын Александры Григорьевны Ивановой (Осиповой)

1939 родился Осипов Владимир Михайлович (внук Мих. Григ.)
1947 родилась Осипова Валентина Мих-на (внучка М.Г.)
1949 родился Осипов Николай Михайлович (внук М.Г.)
1957, 24.04 умер Осипов Михаил Григорьевич
1968 умерла Осипова Александра Григорьевна
1984 умерла Кузнецова (Иванова) Екатерина Павловна (дочь А.Г.)
1986, 24.09 умерла Осипова Зинаида Ивановна (жена Михаила Григорьевича)

Фотография АГ примерно 1916 "года выпуска"
Прабабушке на ней 31-32 года/

РАССКАЗЫ:
По словам дяди, Александра с семьей летом жила в каком-то доме, который называла то ли поместьем, то ли усадьбой.
Этот дом, а так же родители ее и брата Михаила были сожжены во время каких-то крестьянских волнений.
Их нашли у какого-то колодца (об этом часто упоминалось в ее ругани с женой брата).
Их взяли к себе родственники (!), постоянно упоминалась некая "бабушка Татьяна" и "маменька" с "папенькой".

АГ периодически упоминала, что ей предлагали уйти в монастырь и были готовы заплатить большой взнос (дядя называет сумму чуть ли не в 3000 золотых!!! рублей, что мне кажется неправдоподобным, но "за что купила"). АГ всю жизнь жалела о том, что не ушла в монастырь.

В девичестве АГ часто бывала в Москве (а может жила) и именно там познакомилась с будущим мужем Павлом Семеновичем Ивановым. В период после замужества ПСИ купил землю в Верейках, где отстроил огромный дом (дядя хорошо его помнит).
Откуда взялись деньги, не ясно. Звучала версия, что на приданое АГ - оно и правда, раз не монастырь...

АГ часто ходила в гости к родственникам на Маросейку. Звали их Филицата Петровна и Александр Яковлевич.
Фамилий дядя не помнил.
А так же к знакомым с фамилией Белиц-Гейман (возможно - соседи???)
Ссылка на фото прадеда Павла Семеновича Иванова
И на фото прабабушки Александры, ее сестры Анастасии, дочек Екатерины и Анны (моей бабушки)
Жизнь АГ после замужества - это уже другая история, не связанная с ее детством.

В это сообщение буду складывать списки просмотренных документов и не только. А то уже столько проверено, что можно повториться.

Раменье
1884, 1892, 1898, 1899, 1904, 1907 - в плохом состоянии, 1894 - нет
1885, 1886, 1893 - просмотрены по запросу,
1897 на микрофильмировании
1882, 1883, 1887-1892, 1895, 1901-1903, 1905, 1906, 1908-1917,

Володино
184-10-2310 Подворная перепись по волостям, Кульпинская волость, 1883 гг.
184-10- 2419 Подворная перепись по волостям, Кульпинская волость, 1886 г (микрофильм)
Перепись по Володино за 1917 г.

Москва
ЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278. Метрическая книга Екатерининской церкви в Воспитательном доме, 1913 г.
д.266-1886 ( с 16 по 25 февраля)
1894, 1904 (всего 36 стр)
267 (ч.1) 1906 702 стр.
269 (ч.1) 1907 549 стр.
271 (ч.1) 1909 - 630 стр.
273 (ч.1)1910 -222 стр. сер. янв.-май
(ч3) январь - начало июня
276 ч.1 январь-июнь 1912 601 стр.
279 -1914
282 ч.1 январь - июнь 1912- 601 стр.
285 1917 281 стр
286 1918 ч.1 ч.2 январь - июнь

Дела, которые есть в архиве:
ф.199 оп.2. дело 888 СФ - Сведения о населённых местах Московской губернии, Волоколамский уезд, Кульпинская и Муриковская волости 1914 гг
ф.199 оп.2.д.356 - Сведения о населении, земледелии, доходах и расходах от сельских обществ уездов Московской губернии. 1890-92 г. Кульпинская волость
ф.184-оп.10 дело 1843 - Ведомость о хозяйственном положении селений крестьян-собственников (бывших помещичьих) по волостям Волоколамского уезда за 1881 год. Кульпинская волость (списков крестьян нет!)
184-10-2030 СФ - Посемейные ведомости по крестьянскому хозяйству и быту по волостям Волоколамского уезда ,
184-10-2174 - Подворная перепись по волостям, Кульпинская волость, 1869-1871 гг, (в плохом состоянии)

Москва
ЦИАМ, ф.203, опись 782,Метрические книги Екатерининской церкви в Воспитательном доме,
д.266-1886 ( с 16 по 25 февраля)
1894, 1904 (всего 36 стр)
267 (ч.1) 1906 702 стр.
269 (ч.1) 1907 549 стр.
271 (ч.1) 1909 - 630 стр.
273 (ч.1)1910 -222 стр. сер. янв.-май
(ч3) январь - начало июня
276 ч.1 январь-июнь 1912 601 стр.
278. - 1913 г.
279 -1914
282 ч.1 январь - июнь 1912- 601 стр.
285 1917 281 стр
286 1918 ч.1 ч.2 январь - июнь

ЦИАМ ф. 179 описи 62-64 Домовладельцы Москвы

Московский воспитательный дом Список содержания фонда 108

Найдено:
1.
ф.184-10-2419, т.е. подворовая за 1886 год. по Володино

Так, например, на стр. 65 приводится состав семьи:
Алексей Иванов, 50 лет, кузнец, (1834 гр.)
его жена Анна Фёдорова, 52 года (1832 гр)
сын Николай, кузнец, неграмотный по 1861 г, 31 год, (1855 гр)
жена Николая Аксинья Яковлевна,1854 года, ей 32 года
Ефим, кузнец, 27 лет грамотный, (1859 г.р.)
жена Ефима - Аксинья (т.е. Ксения) Андреева 26 лет (1860 г.р)
сын Гаврила - 16 лет, неграмотный (1870 г.р.)

Важно:
а где Григорий Алексеевич-то?? А его нет. Логично предположить, что он в это время служит в армии.
Также нет записи ни о женщине, которая могла быть его женой, ни о маленьком ребенке, которая (АГ) на тот момент должна была уже родиться.

Версия:
Итак, все-таки предположить, что так или иначе Александра дочь Григория и Анны Осиповых, ну может родилась до брака, то
1884 - родилась Александра
1888 - брак Григория (26 лет) и Анны (21 год)
1893 - родился Михаил
1895 - родилась Анастасия
1898 - родилась Елена (т.е. Анна еще жива)

1900, 5(7) октября умерла Анна Макарова 32 лет, от послеродовой горячки, жена деревни Володина крестьянина Григория Алексеева Осипова
1901 год
21 января умирает Елена - дочь Григория и Анны
31 января Григорий уже женится на 21-летней Евдокии.
У него на руках ТРОЕ детей - 17, 8 и 6 лет!
1902 у Григория и Евдокии рождается Петр
1903 родился Георгий, умерший в том же году.
1905 году умирает Григорий.
Александре - 21, Михаилу - 12, Анастасии - 10!!

Думаю, 25-летней Евдокии с малолетним сыном на руках такое хозяйство может быть и не нужно!
Петр Григорьевич, кстати, на момент начала ВОв оказался живущим в Павловской слободе, так что Евдокия вполне могла уехать из Володино.

Соответственно эти трое оказываются на воспитании у брата своего отца - Николая Алексеевича, которому на тот момент всего 50 лет.
И, кстати, записей о рождении его детей мы что-то не встречали!!!
Кстати, может поэтому Александра долго замуж не выходила - воспитывала, поднимала младших. И поэтому же с чистой совестью оставила Анастасии на воспитание в Москве мою бабушку.

НО! Все равно окончательно историю с рождением Александры я пока объяснить не могу!!

Вот что найдено Натальей

nmash написал:

[q]

....1858г.:в Володино есть только 1 подходящий:
Алексей Иванов 24
Алексея Иванова мать Неонила Иванова 55
Алексея Иванова сын Николай 3 (1855г.р.)
Алексея Иванова жена Анна Федорова 26
Алексея Иванова брат Никита 20
Алексея Иванова сестра Анна Иванова 17
Никиты Иванова жена Авдотья Федорова 18
[/q]

Эта семья полностью вписывается в подворовую перепись за 1868 год!
А еще и дает имя матери Алексея.
Получается
Неонила Ивановна (жена Ивана Осипова) 1803 гр.
Алексей Иванов 1834 г.р.
жена Алексея - Анна Федорова 1832 г.р.
сын Алексея Николай 1855 гр. (судя по всему как раз тот Николай, который приютил Александру, Михаила и Анастасию после смерти родителей)
Никита Иванов - 1838 г.р.
жена Никиты - Авдотья Федорова 1840 г.р.
Анна Иванова - 1841 г.р. (видимо к переписи 1886 уже в семье мужа)

Марьяна, у моего дедушки была похожая история. Через год после его рождения умерли родители. Но записей о их сметри не нашлось. Он воспитывался в семье дяди (?). Это пока не доказано. И до 1927 года носил фамилию и отчество этого самого дяди. А перед тем как поехать в Питер, пошел за справкой в сельсовет. И, вот, там ему выдали справку с фамилией и отчеством отца! Причем сказали, что "негоже носить фамилию дяди. твой отец был был уважаемым человеком."
Кстати, когда дедушка поступил на работу на авиационный завод, его проверял 1 отдел. Никакой информации о нем в деревне с такими ФИО не нашли. И его вызывали, пришлось объяснять. И уже после этого органы смогли найти информацию.
Может у Вашей бабушки при рождении было совсем другое отчество?

OlgaGubko,

Ольга, спасибо!
Да, такой вариант рассматривался, но, к сожалению, отпал.
Рассматривали одну Александру 1884 г.р., но она умерла в тот же год.

Я сейчас делаю генетический тест, что бы понять все-таки Александра родственница или совсем "чужая".

*Марьяна* написал:

[q]
1910, 09.11 - родилась Екатерина, родители - Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов и з.ж. его Александра Григорьева, оба пр.
Восприемница: Деревни Монасеино крестьянка Пелагея Симеонова.
[/q]

Где?

Если в Верейках - то надо искать брак там же.
Плясать нужно, все-таки, от брака - там будет написано, какой деревни (сельского общества) была невеста - Александра Григорьевна и чья она дочь и ее возраст.

*Марьяна* написал:

[q]
1913, 9(10).11 - родилась моя бабушка Анна Павловна Иванова (Румянцева по мужу)
в честь св. Анны праздн. церк. 20.11
Воспреемница: Московской губернии Волоколамского уезда Кульпинской волости деревни Володина крестьянская девица Анастасия Георгиева (!) Осипова
(Метрическая книга: Екатерининской церкви в Воспитательном доме ЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278.
Стр. 524. а/з №1109)
[/q]

Если в Верейках-Володино брака нет, то, м.б., искать в Москве?

Пока нашла в ЦИАМ:
ф.203 оп.782 - Метрические книги церквей города Москвы 1884-1918

д.269 Екатериниская во воспитательном доме 1907 549 л.
д.271 Екатерининская в восп. доме 1909 (630)

Какие годы смотреть?

Иванов Павел Семенович:
В 1906 он уже жил на Болотной.
В 1906 владел там же квартирой

nmash написал:

[q]
д.269 Екатериниская во воспитательном доме 1907 549 л.
д.271 Екатерининская в восп. доме 1909 (630)

Какие годы смотреть?

Иванов Павел Семенович:
В 1906 он уже жил на Болотной.
В 1906 владел там же квартирой
[/q]

Наталия, с учетом того, что Екатерина родилась в 1910, то стоит и 1907 и 1909.
По Володино все возможные годы проверили.

*Марьяна* написал:

[q]
По Володино все возможные годы проверили.
[/q]

А по Верейкам?
В 99% брак-то был по месту жит-ва ("прописки") жениха!

*Марьяна* написал:

[q]
Наталия, с учетом того, что Екатерина родилась в 1910, то стоит и 1907 и 1909.
[/q]

ОК.
Завтра закажу.

Начиная с ноября 2011