Поиск каждый день 2015 - Генеалогический форум ВГД. Тема №64232

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В общем,если кто помнит вот ЭТУ ИСТОРИЮ австрийской дочери нашего солдата, то мне удалось его найти
http://ouranopolis.livejournal.com/637761.html

АРХИВЫ УКРАИНЫ: НАСТРОЕНИЕ ТРАУРНОЕ.
За громкими разговорами об открытии ранее секретных советских документов и малоинтересными новостями в духе "Всё хорошо, прекрасная маркиза" не видно приближающейся трагедии украинских архивов: в ближайшее время им грозит существенное сокращение работы читальных залов из-за урезания штатов.
Настроения в архиве траурные. Нас будут закрывать, будем работать 2 дня в неделю. Будут резать штаты, - это совершенно точно,- поделился сотрудников одного из областных архивов Украины, который пожелал остаться неизвестным.
- Посмотрите, что у нас - показывает сотрудник в Житомирском областном архиве. Пришлось ввести предварительную запись, а у нас такого никогда не было! Вот, возьмите телефон читального зала, и звоните предварительно.
Предварительную запись ввели и в Ровенском архиве, где раньше посещение также было свободным. Вал народа объясняется просто : все ищут еврейские или польские корни, чтобы получить вид на жительство в Израиле или карту поляка. Причем, приходят люди, которые раньше никогда не были в архиве, чтобы объяснить им элементарные правила, требуется время сотрудников.
- Моє справжнє прізвище Пшебевскій. Пше-бев-скій! Дівчина, це ж польське прізвище. Ну, як мені знайти про це документи? Як мені довести, що я поляк ??- пытает мужчина лет 50 явно сельского вида, в очках и кожаной кепке-жириновке, сотрудницу архива.
Да, вал народа пошёл, - признают сотрудники. По всей Украине режут штаты. А нагрузка увеличилась. Естественно, люди не выдерживают, уходят. Значит, будем сокращать время работы читальных залов.
В старой украинской традиции "Два козака-три гетмана" амбициозный молодой историк - директор архива СБУ Игорь Кулик напрягает не только кремлёвских идеологов, раскрывая архивы КГБ, но ещё больше - украинское архивное начальство, оглашая планы создания "Архива украинской памяти". На практике это означает передачу огромного массива документов с баланса областных архивов на баланс новой, ещё не созданной институции.
Правда, учитывая сокращающееся финансирование украинских архивов, переносить эти документы придётся самому пану Кулику.
Историк-генеалог Семёнов Виталий, Киев-Москва

Читайте новую историю на моём сайте "Я ищу своего отца"

russianmemory.ru/ru/voenniy-poisk/ya-ischu-svoego-ottsa

Тут мне недавно задали вопрос про снохачество - т.е. факт сожительства отца и снохи в случае, когда молодого мужа "забривали" в рекруты. Что могу сказать? Было такое до военной реформы Александра 2 часто.
Если вы видите в списке семьи, что муж "взят в рекруты", а при этом у его жены рождаются дети, то с вероятностью 90% отец этих детей - отец самого рекрута.
А вы думали русская деревня это скучно? ОООО! Это огромный, неизведанный мир! Пример.
1823 год
Вотчины полковника и Кавалера В.И.Филатьева
деревни Плоских крестьяне
Иван Савельев вдов 77 года
сноха его солдатка Марина Федорова 47 лет
дети ее: Елизавета 12 лет, Павел 10 лет - Андреевы, прижиты в крестьянстве Мариамия - 4 года - прижита солдаткой

Вот у этих Мариамии и Павла их отец - это их же дед. Это нигде чётко написано не будет, будет написано, что "прижиты", но это так. Чужих на двор не пускали.

Semionoff Vitaly написал:

[q]
дети ее: Елизавета 12 лет, Павел 10 лет - Андреевы, прижиты в крестьянстве , Мариамия - 4 года - прижита солдаткой
Вот у этих Мариамии и Павла их отец - это их же дед
[/q]

в данном случае слово "прижитый" - синоним слову "рожденный ". По Вашему следует из этой записи , что все дети имеющие термин "прижитые" своим отцом должны считать своего же деда . Но это не так .
Такое разделение указывали в документах для того , чтобы обозначить изменение состояния отца и определить принадлежность детей к определенному ведомству - военному или гражданскому .

[ : 08c5e57ce4e6.png ]

Рождение единственного ребенка солдаткой ( не указано же , что она вдова ) , находящейся дома объяснить можно просто обычным годовым отпуском , который предоставляли солдатам .

Это крайне важное объяснение, в частности, оно объясняет разницу между прижитыми в крестьянстве и прижитыми в солдатстве. И тем не менее, как мне кажется, истина где то рядом.
Сейчас отвлечемся от примера выше - в моем случае, который у меня сейчас в расследовании, рекрут забрит в 1853 году, однако дети рождаются и после этого с разницей в 2 года. Двух отпусков быть не могло, и при этом, хотя ребенок, который точно от солдата, рождается ПЕРВЫМ - В 1851 году, остальные тоже значатся как "прижитые в крестьянстве!"

Остается открытым вопрос, кому же принадлежали эти дети, если они были рождены ПОСЛЕ ухода в армию мужа, но рождены незаконно?

Semionoff Vitaly написал:

[q]
Остается открытым вопрос, кому же принадлежали эти дети
[/q]

Свекру, деверю, мужу золовки

, соседу.

valcha Снохачество - замечательная народная форма социальной опеки солдатских жён и простейший путь обойти запрет на многожёнство

Semionoff Vitaly написал:

[q]
значатся как "прижитые в крестьянстве!"
[/q]

сословие дети приобретали по отцу . Значит служба рекрута была временной и не долгой - после неё он вернулся в прежнее крестьянское состояние . Так могло быть в период военных действий , к примеру , с погонщиками ( обозными ) . Брали их на короткий срок для подвоза провианта , а потом возвращали домой . ( тут обсуждали )

1853-56 - Крымская война .