Äåìÿíñêèé êîòåë è Ðàìóøåâñêèé êîðèäîð
Êðàòêèå ñâåäåíèÿ
Elena NÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 6643 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14544 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2020 1:32 6 îêòÿáðÿ 2020 1:34 DMLogos íàïèñàë: [q] Ñ ôåâðàëÿ ïî äåêàáðü 1942 ãîäà ïîòåðè íåìöåâ â ðàéîíå Äåìÿíñêà 90 òûñ. óáèòûìè
[/q]
À ìû òîëüêî â Ñóòîêàõ îôèöèàëüíî ïîòåðÿëè îêîëî 5,7 òûñÿ÷ çà ôåâðàëü-ñåíòÿáðü 1942. È åùå ïî-ñîñåäñòâó Áÿêîâî, Êàëèòêèíî, Âåëèêîå Ñåëî, Øóìèëêèíî, Íîâîñåëüå, Îìû÷êèíî, Ðàìóøåâî - ïîêà è íå ñîñ÷èòàòü, à ýòî ëèøü ÷àñòü ñòåíêè êîòëà... | | |
| DMLogos Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2020 14:00 6 îêòÿáðÿ 2020 19:34 Elena N íàïèñàë: [q] À ìû òîëüêî â Ñóòîêàõ îôèöèàëüíî ïîòåðÿëè îêîëî 5,7 òûñÿ÷ çà ôåâðàëü-ñåíòÿáðü 1942. È åùå ïî-ñîñåäñòâó Áÿêîâî, Êàëèòêèíî, Âåëèêîå Ñåëî, Øóìèëêèíî, Íîâîñåëüå, Îìû÷êèíî, Ðàìóøåâî - ïîêà è íå ñîñ÷èòàòü, à ýòî ëèøü ÷àñòü ñòåíêè êîòëà...[/q]
Íàñ÷åò ïîòåðü. Ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî íàøèìè ïîòåðÿìè íà Ñåâåðî- Çàïàäíîì ôðîíòå íèêòî èç èñòîðèêîâ íå çàíèìàëñÿ. Ó÷åò ïîòåðü â äîêóìåíòàõ ÷àñòåé, êîòîðûìè èíòåðåñîâàëñÿ, ïðîâîäèëñÿ óäèâèòåëüíî ïóíêòóàëüíî. Íå ãîâîðþ îá îêðóæåíèÿõ, ñèòóàöèÿõ êàê â Ñòàëèíãðàäå – ïåðåïðàâà – áîé. Ïåðâîå, ÷òî ïîïàëîñü è çàïîìíèëîñü, ýòî äîíåñåíèå îò 3 èþëÿ 41 ãîäà î êîëè÷åñòâå çàáîëåâøèõ â ÷àñòè. Àðìèÿ ýòî àðìèÿ. Òàê ÷òî ýòî åùå ìîå ñîáñòâåííîå óäèâëåíèå è óâàæåíèå, êîãäà ýòî âñå óâèäåë. Ýòî âçàèìîñâÿçàííûå äîêóìåíòû ïî ñòóïåíÿì äèâèçèÿ – àðìèÿ – ôðîíò - Öåíòðàëüíîå Áþðî ó÷åòà ïîòåðü, Ìîñêâà Ïðèðèñîâàòü, êàê ýòî çâó÷èò íà ñåãîäíÿøíåì æàðãîíå, òðóäíî ïðåäñòàâèòü êàê. Êðîìå îöåíêè áîåñïîñîáíîñòè, ýòî ïîïîëíåíèå, öåíòðàëèçîâàííîå äåíåæíîå äîâîëüñòâèå, ïðèñâîåíèå î÷åðåäíûõ çâàíèé ïî âûñëóãå (ñðîêàì) è òàê äàëåå). Ó÷åò ïîòåðü íåìöåâ îòíîñèòåëüíûé. Ïîä Äåìÿíñêîì ìàÿ÷èë (åñòü çàïèñü â ÆÁÄ 364 ñä) êîðïóñ ÑÑ Äàíèÿ. Ïîòåðè ÑÑ ó÷èòûâàëèñü îòäåëüíî. Ïóòèí íàçâàë (à åìó ïîñ÷èòàëè) ïîòåðè ïîä Âÿçüìîé ñ òî÷íîñòüþ äî ÷åëîâåêà. Äëÿ êîãî- òî ýòî ìîæåò êàçàòüñÿ âçÿòûì ñ ïîòîëêà, äëÿ çíàêîìûõ ñ ôðîíòîâûìè äîêóìåíòàìè – íåò. Ìîæíî ïîëó÷èòü äàííûå ñ ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé äëÿ âîåííîãî âðåìåíè òî÷íîñòüþ. Îãîâîðêà äëÿ âîåííîãî âðåìåíè ñóùåñòâåííà. Íî ó÷åò ïðîâîäèëñÿ äîòîøíûé. Êðîìå ñïèñêîâ áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü, åùå è â ÆÁÄ ÷àñòåé (ñêàíû èç ÆÁÄ 364 ñä çà àïðåëü 42 ã.) Ïðîñòî êòî- òî èç èñòîðèêîâ äîëæåí ïðîÿâèòü èíòåðåñ ê òåìå.
  | | |
Elena NÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 6643 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14544 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2020 1:06 7 îêòÿáðÿ 2020 1:16 DMLogos íàïèñàë: [q] Ïîä Äåìÿíñêîì ìàÿ÷èë (åñòü çàïèñü â ÆÁÄ 364 ñä) êîðïóñ ÑÑ Äàíèÿ.[/q]
Ñ 20 ìàÿ ïî 25 èþëÿ, ñåâåð-ñåâåðî-âîñòîê êîðèäîðà: Âàñèëüåâùèíà, Á.Äóáîâèöû, Áÿêîâî, áîëîòî Ñó÷àí. DMLogos íàïèñàë: [q] Ó÷åò ïîòåðü â äîêóìåíòàõ ÷àñòåé, êîòîðûìè èíòåðåñîâàëñÿ, ïðîâîäèëñÿ óäèâèòåëüíî ïóíêòóàëüíî. Íå ãîâîðþ îá îêðóæåíèÿõ, ñèòóàöèÿõ êàê â Ñòàëèíãðàäå – ïåðåïðàâà – áîé.[/q]
Ê íåñ÷àñòüþ, îêðóæåíèé è ò.ä. áûëî íà ñîòíè òûñÿ÷ íå ïîïàâøèõ â äîíåñåíèÿ , à ôèíó÷åò íàì íåäîñòóïåí, â îòëè÷èå îò âîçìîæíîñòåé Ïóòèíà. DMLogos íàïèñàë: [q] Ïðîñòî êòî- òî èç èñòîðèêîâ äîëæåí ïðîÿâèòü èíòåðåñ ê òåìå.[/q]
Äàé Áîã! Âû íå ïðîáîâàëè ïîñ÷èòàòü ïîòåðè 364 ñä ïî ÷àñòÿì è ïî ìåñÿöàì? Ìîæíî â ýòîé òåìå https://forum.vgd.ru/2552/80581/0.htm?a=stdforum_view&o=Ìíå óäàëîñü òîëüêî 391 ñä ïî Ñóòîêàì òàê ïîñ÷èòàòü, ïî äîíåñåíèÿì î ïîòåðÿõ (ïîôàìèëüíî). Âêðàòöå ýòî çäåñü https://forum.vgd.ru/post/2552/80651/p2298160.htm#pp2298160 | | |
| DMLogos Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2020 8:21 7 îêòÿáðÿ 2020 8:29 Elena N íàïèñàë: [q] Ê íåñ÷àñòüþ, îêðóæåíèé è ò.ä. áûëî íà ñîòíè òûñÿ÷ íå ïîïàâøèõ â äîíåñåíèÿ[/q]
Ýòî, êîíå÷íî, áîëü. Íèêóäà îò íåå íå óéòè Äîêóìåíò îá îñîáåííîñòÿõ ó÷åòà, êîòîðûé Âû ïðèâîäèòå (ïåðâûé ôàéë) http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51068525&page=2è äðóãîé, ïðîèçâîëüíî âçÿòûé (âòîðîé ôàéë), ïî ìîåìó ìíåíèþ, ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî ñëóæáà ó÷åòà ðàáîòàëà. Òåïåðü ïîíÿòíî, íàñêîëüêî ýòî âàæíî. Íå ãîâîðþ, ÷òî áûëî èäåàëüíî, íî ïûòàëèñü. Åñòü åùå äîêóìåíò, íå 364 ñä, äðóãîé ÷àñòè, ñêàí íå âûêëàäûâàþ (ò.ê. òàì óêàçàíû ÷àñòü è êîíêðåòíûå ôàìèëèè). Öèòàòà Î ðåçóëüòàòàõ ïðîâåðêè êîìèññèåé…… ñîñòîÿíèÿ îáîðîíû, âîîðóæåíèÿ è ìàòåðèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ â ………
Ðàçäåë V. Ó÷åò ëè÷íîãî ñîñòàâà ………
Ó÷åò ëè÷íîãî ñîñòàâà â ïîäðàçäåëåíèÿõ è øòàáå ……. íàõîäèòñÿ íà íèçêîì óðîâíå. Êíèãè ó÷åòà âî âñåõ çâåíüÿõ çàïóùåíû, äâèæåíèÿ â íèõ è êðàñíîàðìåéñêèõ êíèæêàõ çàïèñûâàåòñÿ íåñâîåâðåìåííî
Íåóäîâëåòâîðèòåëüíî ïîñòàíîâëåí ó÷åò â ïîäðàçäåëåíèÿõ …… Íà÷øòàáà ……..ïî ó÷åòó …… õàëàòíî îòíîñèòñÿ ê ñâîèì îáÿçàííîñòÿì.
 ÷àñòÿõ........47 ÷åëîâåê íà÷ñîñòàâà ñ ïðîñðî÷åííûìè çâàíèÿìè, ìíîãî ñ ïðîñðî÷åííûìè çâàíèÿìè è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà. Íàãðàäíûå ëèñòû îôîðìëÿþòñÿ íåáðåæíî.  íèõ, êàê ïðàâèëî, ñëàáî îòðàæàþòñÿ ïîäâèãè è íå óêàçûâàþòñÿ ìåñòà äåéñòâèÿ èëè áîåâ.
Âûâîäû, ïðèêàçûâàþ, ïóíêò 17. Çà ïëîõóþ ïîñòàíîâêó ó÷åòà ëè÷íîãî ñîñòàâà è íåäîîöåíêó ýòîé ðàáîòû íà÷.øòàáà ……. îá"ÿâèòü ÂÛÃÎÂÎÐ. Ïîì íà÷àëüíèêà øòàáà ………ïî ó÷åòó ……… ÀÐÅÑÒÎÂÀÒÜ ÄÎÌÀØÍÈÌ ÀÐÅÑÒÎÌ íà 3 ñóòîê ñ óäåðæàíèåì 50% äåíåæíîãî ñîäåðæàíèÿ çà êàæäûé äåíü àðåñòà.Elena N íàïèñàë: [q] Âû íå ïðîáîâàëè ïîñ÷èòàòü ïîòåðè 364 ñä ïî ÷àñòÿì è ïî ìåñÿöàì?[/q]
Íåò. Åñòü âûáîðî÷íûé íåïîëíûé ïîäñ÷åò ïî 364 ñä â îïåðàöèè Èñêðà. Ïî ëåòíèì áîÿì 42 ãîäà åñòü äàííûå ïî îáùèì ïîòåðÿì ïî àâãóñòó, íî, âåðîÿòíî, ãäå- òî áðàë , âîçìîæíî, èç Âàøèõ ñîîáùåíèé. Íå ïîìíþ. Ñïèñêè áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ñìîòðåë çäåñü http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html
  | | |
Elena NÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 6643 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14544 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2020 12:18 DMLogos íàïèñàë: [q] Åñòü åùå äîêóìåíò, íå 364 ñä, äðóãîé ÷àñòè[/q]
Äà, ïîõîæèå âñòðå÷àëèñü è ìíå. Áëàãîäàðþ Âàñ çà ññûëêó (ýòîãî èñòî÷íèêà ó ìåíÿ íå áûëî) è ñêàíû. Ïåðâûé ìíå íàäî áóäåò îáðàáîòàòü, 391 ñä â èþíå 42 - ýòî êàê ðàç Ñóòîêè. | | |
| DMLogos Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2020 13:12 7 îêòÿáðÿ 2020 13:14 Elena N íàïèñàë: [q] ýòîãî èñòî÷íèêà [/q]
 èòîãå ýòî ññûëêè íà áàçó Ìåìîðèàëà. Ïëþñ äëÿ ìåíÿ çäåñü â òîì, ÷òî îíè óæå ñãðóïïèðîâàíû ïî äèâèçèÿì. Ìèíóñ,õàðàêòåðíûé ðàíüøå äëÿ Ìåìîðèàëà, âèæó ñåé÷àñ îíè èñïðàâèëè - âñå ôàéëû ðàíüøå ñîõðàíÿëèñü ïîä îäíèì èìåíåì, ñåé÷àñ ïîä ðàçíûìè, êàê íà Ïàìÿòè íàðîäà | | |
| Helen759
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1104
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12808
| Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2020 16:07 DMLogos íàïèñàë: [q]
Ñïèñêè áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ñìîòðåë çäåñü[/q]
Áëàãîäàðþ çà ññûëêó, èíòåðåñóåò 28 ãâ ñä 86 ãâ ñï-äåä òàì ñëóæèë. Èíòåðåñóåò ïåðèîä äî 20.02.43-äåíü ãèáåëè äåäà. Äîáåðóñü äî êîìïà, îáÿçàòåëüíî ïîñìîòðþ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà
Íîâãîðîäñêàÿ Ñòàðîðóññêèé (Òåðåìîâî, Æóêîâî)
Ïñêîâñêàÿ Ïñêîâñêèé (Ãîðíåâî, Âîëîõîâî), Ïëþññêèé (Áûêîâî)
Âèòåáñêàÿ Äðèññåíñêèé (Âîéòîâî, Ãîí÷àðîâî)
Ëóãàíñêàÿ Ñëàâÿíî-Ñåðáñêèé (Ëèìàí)
Àðõàíãåëüñêàÿ (Ñåâåðîäâèíñê, ñ. Èëüèíñêî-Ïîäîìñêîå)
Äâèíñê, Ðèãà, Êàëóãà, ÑÏá-Ëåíèíãðàä | | |
| DMLogos Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2020 16:38 Helen759 íàïèñàë: [q] Èíòåðåñóåò ïåðèîä äî 20.02.43-[/q]
Åñëè Âû õîòèòå ïîñìîòðåòü â äîíåñåíèÿõ î ïîòåðÿõ. Èçâèíèòå, åñëè âñå, î ÷åì íàïèøó íèæå, Âàì èçâåñòíî. Ïî òîìó, ÷òî ÿ âèäåë, ïðèäåòñÿ ñìîòðåòü äàòû, íå îãðàíè÷åííûå êîíêðåòíîé. Ïîÿâëåíèå ïîãèáøåãî â îôèöèàëüíûõ ñïèñêàõ, åñëè øëè òÿæåëûå áîè, âîçìîæíî çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Ìíå êàæåòñÿ, íà Ïàìÿòè íàðîäà ñìîòðåòü äàííûå íà ïîãèáøåãî , âîçìîæíî, ëó÷øå. Òàì ìîãóò áûòü ñìåæíûå äîêóìåíòû, íàïðèìåð, Êíèãà ïîãðåáåíèÿ, ñõåìû çàõîðîíåíèé. Íî ýòî ìîå ìíåíèå. | | |
| Helen759
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1104
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12808
| Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2020 23:41 DMLogos íàïèñàë: [q] Òàì ìîãóò áûòü ñìåæíûå äîêóìåíòû, íàïðèìåð, Êíèãà ïîãðåáåíèÿ, ñõåìû çàõîðîíåíèé[/q]
Áëàãîäàðþ çà îòâåò. Äîíåñåíèå î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ âèäåëà íà ÎÁÄ Ìåìîðèàë. Ïîõîðîíêà íà äåäà áûëà âûïèñàíà 18 èþëÿ 1944 ãîäà (à äåä óìåð îò ðàí 20.02.1943), ïðè÷¸ì ýòà ïîõîðîíêà áûëà ñ îøèáêîé-ãîä ðîæäåíèÿ è ìåñòî ïåðâè÷íîãî çàõîðîíåíèÿ, â äîíåñåíèÿõ î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ ñòîÿò ïðàâèëüíûå äàííûå.  1965 ãîäó ìîé îòåö ïîëó÷èë êîïèþ ïîõîðîíêè ñ âåðíûìè äàííûìè. Îáà âàðèàíòà ó ìåíÿ åñòü. Äîêóìåíòû î ïîòåðÿõ 28 ãâ ñä èíòåðåñíû, íî, ïîæàëóé, áîëüøå èíòåðåñóåò áîåâîé ïóòü äèâèçèè (ïåðâîíà÷àëüíî îíà áûëà 180 ñä). Ïîñëå áîåâ ïîä Äåìÿíñêîì äèâèçèÿ áûëà ïåðåáðîøåíà íà Êóðñêóþ äóãó, íî äåä ê òîìó âðåìåíè óæå ïîãèá ((( ---
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà
Íîâãîðîäñêàÿ Ñòàðîðóññêèé (Òåðåìîâî, Æóêîâî)
Ïñêîâñêàÿ Ïñêîâñêèé (Ãîðíåâî, Âîëîõîâî), Ïëþññêèé (Áûêîâî)
Âèòåáñêàÿ Äðèññåíñêèé (Âîéòîâî, Ãîí÷àðîâî)
Ëóãàíñêàÿ Ñëàâÿíî-Ñåðáñêèé (Ëèìàí)
Àðõàíãåëüñêàÿ (Ñåâåðîäâèíñê, ñ. Èëüèíñêî-Ïîäîìñêîå)
Äâèíñê, Ðèãà, Êàëóãà, ÑÏá-Ëåíèíãðàä | | |
Elena NÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 6643 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14544 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2021 22:15 | | Ëàéê (1) |
|
