[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 1209
Вопросы/ответы
| SvetlankaXA Долгожитель форума
Сообщений: 291
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 271 | Вверх #
29 ноября 2013 16:08 Добрый день!
Может быть у кого -нибудь есть географический указатель к ф.1209 оп.1 ч.1-3?
| | Лайк (4) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
7 сентября 2020 21:00 Каролина SJ
Я рад за Вас, правда я не очень понимаю Ваш логический ход. Вы сразу ищите 1646 год и как я понял 1705 год за Меншиковым ещё не смотрели. Там ещё должен быть реестр и на переписную 1677-1678гг. Просто без более поздних книг Вы потеряетесь в 1646 году 100%. Там и при наличии более поздних переписей потеряться тоже можно, но вероятности только поменьше будет. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| Каролина SJ Долгожитель форума
Сообщений: 365
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 243 | Вверх #
7 сентября 2020 21:12 Shtopor написал: [q] Каролина SJ
Я рад за Вас, правда я не очень понимаю Ваш логический ход. Вы сразу ищите 1646 год и как я понял 1705 год за Меншиковым ещё не смотрели. Там ещё должен быть реестр и на переписную 1677-1678гг. Просто без более поздних книг Вы потеряетесь в 1646 году 100%. Там и при наличии более поздних переписей потеряться тоже можно, но вероятности только поменьше будет.[/q]
У меня не сходятся 1646 и 1677 год по моему селу. Уже где-то тут спрашивала про причины, но никто не отвечает. Теперь ищу недостающие души по другим вотчинам. 1677 тоже посмотрю - обрадовалась, что хоть что-то нашлось )) --- Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)
На заказ: пишу и оформляю родословные книги. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
7 сентября 2020 21:22 7 сентября 2020 21:33 Каролина SJ, ну я могу Вам ответить. Причины банальны. Переписные книги - не ревизские сказки! В переписных книгах далеко не всех переписывали, да это было и не нужно при подворном налогообложении. Ваша ситуация типична. Вы можете делать попытки искать недостающих крестьян в других вотчинах, но если вотчины монастырские, то это утопия. На самом деле даже если Вы найдете кого-то похожего в другой вотчине доказать документально перевод будет чрезвычайно сложно. Я не знаю детали по Вашему исследованию, возможно у Вас есть весомые аргументы в пользу такого поиска, я изложил свой взгляд из своего опыта. У меня тоже были монастырские крестьяне. Я с большим трудом смог отследить до 1646 года, но там перемещения были между деревнями в рамках одной вотчины. Когда я пробовал по писцовой 1627 года найти концы, отсмотрел не все, но очень и очень много, и этот поиск ничего не дал вообще. Устоявшихся фамилий у крестьян не было, а увязать "нужных Ивашку с Петрушкой" при таком многообразии нереально. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| Каролина SJ Долгожитель форума
Сообщений: 365
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 243 | Вверх #
7 сентября 2020 22:14 7 сентября 2020 22:15 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 7 сентября 2020 21:22 Спасибо, что поделились опытом и разъяснили! Очень ценно! Но выглядит все не слишком оптимистично... А почему поиск именно в монастырских вотчинах утопия? Удивительно, что в селе более-менее удалось связать поколения, а вот в окрестных деревнях вообще не совпадают - как будто в 1646 жили одни люди, а спустя 30 лет совсем другие. Но у некоторых приписка - "той же вотчины Чудова монастыря крестьян села Филипповского Переславского уезда....". Думаю, стоит рискнуть и посмотреть ) --- Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)
На заказ: пишу и оформляю родословные книги. | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
7 сентября 2020 22:54 7 сентября 2020 22:58 Каролина SJ
Если у Вас есть такого рода приписки, то попробовать стоит. По крайней мере используете все имеющиеся зацепки.
Я на самом деле оптимист! По мне потеряться между 1646 и 1677 годом вполне достойный результат по родословной. Вот что я не люблю если честно, то профанации. Ну вот когда документов нет или они есть, но сильно противоречивые, а человек не может остановиться и уже начинает лепить "отсебятину", увязывая у себя в голове каким-то образом то, что не бьётся по документам. Поэтому по мне лучше тормознуть там, где дальше не проглядывается. Финиш он по любому будет, и рано или поздно придется признать, что дальше вглубь уже не заглянешь. Для любого генеалога это кризисный этап и его надо пройти достойно, не испортив общие успехи домыслами и безосновательными теориями.
По Вашему вопросу... Монастырские вотчины как правило были не маленькими и располагались в разных уездах. Охватить и проверить детально всё почти невозможно, тем более в самих переписных книгах как я уже писал указывались не все люди. То что Вы не можете увязать 1646 год и 1677 это и большой временной промежуток, и также за этот период могли быть переводы, и даже не один, но Вы об этом не узнаете скорее всего, т.к. ревизские сказки тогда не велись. Я бы порекомендовал посмотреть ещё монастырские акты в 281 фонде. Возможно там что-то всплывёт, хотя очень маловероятно.
Ещё учитывайте, что дворы в деревнях частенько находились в собственности монастыря. С крестьянами заключались договора на обработку земли и аренду жилища. Опустевшие дворы повторно заселялись другими крестьянами и бобылями. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| LUNA_HG Почетный участник
Сибирь
Сообщений: 172
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 169 | Вверх #
13 сентября 2020 8:57 Здравствуйте!
Случайно наткнулся на указанный в посте "РГАДА, Ф.1209, Оп.1, д.30" - Переписная книга новопоселенных украинских селений - Терновской слободы Путивльского уезда.
Можно ли узнать содержание дела каким-то образом? (лично приехать возможности нет).
Т.к. в архиве Харьковской области отсутствуют РС Тернов 1-3 (как я понял, т.к. на сайте "FamilySearch" оцифрованы РС только с 1782 года), а найти их в РГАДА я так и не смог, то это, похоже, это то, что нужно. Если там есть списки жителей Тернов на 1678 год, как указано, то хотелось бы попросить помощи чтобы изучить это дело.
В каком виде это дело имеется - сканы/микрофильмы/просмотр с экрана или только личный просмотр?
Изучил РС Тернов до 1782 года и нашёл несколько ветвей своей фамилии. Но нет возможности углубить поиск в прошлое из-за отсутствия более ранних РС. А тут написано, что можно узнать даже места переселения, фио, давность переселения. Очень интересная информация.
Хотелось бы получить сканы (или фото?) всех листов дела (185-308), чтобы связать род и с другими фамилиями тоже. (если не дорого). ---
Ищу сведения о Терещенко, Палёха, Сташко, Цыганенко, Положий (Терны, Сумская обл.), Яцко (Сметаничи, Беларусь), Яцук (Сметаничи либо Петриковский район, Беларусь), Дубик (Возможно, Оголичи, Беларусь), Карамышев (Лунево, Рязанская область), Гажиенко (Полтава), Кашлевы, Боклыковы, Мухортовы, Савостьян | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
13 сентября 2020 9:02 ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
Yaroslav_DonМодератор раздела  Москва Сообщений: 5668 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8307 | Вверх #
13 сентября 2020 9:06 LUNA_HG
Ф.1209, Оп.1, д.30 - я работал с этим делом очень плотно. Это перепись черкас (украинцев), которые поселились в Путивльском уезде. Указаны Фамилия/Имя/Отчество, состав двора (имена и возраст детей), самое важное - откуда пришли в Путивльский уезд и когда (основная масса - из-за Днепра). | | |
| LUNA_HG Почетный участник
Сибирь
Сообщений: 172
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 169 | Вверх #
13 сентября 2020 9:42 Shtopor написал: [q] LUNA_HG
Здравствуйте!
Смотрите содержимое здесь http://rgada.info/dela/1209/in...0%B3%D0%B8[/q]
Смотрите внимательнее... С кадра 15 (лист 12оборот). Там будет перепись всех черкас... Правда без подробностей (возраста и детей, откуда пришел). | | |
Sergeyko09Долгожитель форума  Москва Сообщений: 805 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1300 | Вверх #
13 сентября 2020 9:50 LUNA_HG написал: [q] Т.к. в архиве Харьковской области отсутствуют РС Тернов 1-3 (как я понял, т.к. на сайте "FamilySearch" оцифрованы РС только с 1782 года), а найти их в РГАДА я так и не смог, то это, похоже, это то, что нужно. Если там есть списки жителей Тернов на 1678 год, как указано, то хотелось бы попросить помощи чтобы изучить это дело.
В каком виде это дело имеется - сканы/микрофильмы/просмотр с экрана или только личный просмотр?
Изучил РС Тернов до 1782 года и нашёл несколько ветвей своей фамилии. Но нет возможности углубить поиск в прошлое из-за отсутствия более ранних РС.[/q]
Как минимум в 350 фонде есть 1721г. "Книга переписная черкас Терновой слободы Путивльского у. (лл. 11-43).Перечневые выписки (лл. 1-10)." ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
|
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.