Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)

Голод в 1890-х годах


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Arcobaleno
Мир не просто тесен, он сжат до одной молекулы..

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2946
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4399

Limazo56 написал:
[q]
люди действительно умирали от голода и нищеты в конце 19-начало 20 века не только в деревнях, но и городах
[/q]
Люди умирали не от голода, а от болезней, которые могли возникнуть вследствие неполноценного питания.
Но это НЕ был голод в нашем нынешнем понимании.
Это НЕ был тот голод, когда доведенные до отчаяния люди ели собак, кошек, а также друг друга, как в 20-е годы (при советской власти), или как в блокаду.


Limazo56 написал:
[q]
если бы было так, то революций не было бы
[/q]
А если все бы было так ужасно до 1917 года, то революция была бы безкровной и безболезненной и все 100 % населения дружно были бы ЗА.


На самом деле идеала в розовых облаках, конечно, не было.
Была нормальная трудовая жизнь. Трудная, рабочая, но устоявшаяся и налаженная.
Чтобы хорошо жить, надо было много работать. Проблемы были, но они решались.

Но в любом обществе можно найти кого-то, у кого больше хлеба, или больше золота, или трава зеленее, и сыграть на этой зависти...
Всегда у кого-то больше, у кого-то меньше. А равенство возможно только если всех сделать одинаково нищими.

---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Ищу родственников, знающих о наших общих предках
Kalmikov

Сообщений: 885
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 489
к сожалению читал журналы царских времен, да и архивы о том говорят. В 20-е действительно был голод (в течении НЕСКОЛЬКИХ лет засуха), а вот человечинку и при царе кушали-с, или это не голод , а так пристрастие или пищевые предпочтения?
---
ищу!
Arcobaleno
Мир не просто тесен, он сжат до одной молекулы..

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2946
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4399

tanya nikolaevna написал:
[q]
мой прадед -кулак с дореволюционным стажем
[/q]
Я бы вообще не стала называть зажиточного крестьянина "кулаком".
До 1917 года это слово имело принципиально иное значение, вообще не имеющее отношения к крестьянству.

КУЛАК — Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; ......
моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник (Толковый словарь Даля)
http://slovardalja.net/word.php?wordid=14365

И при чем здесь зажиточный крестьянин?


tanya nikolaevna написал:
[q]
Он был младший в семье -выкупленная земля ему досталась - в начале века был осужден за критику царизме ,В ходе отсидки познакомился с МИ Калининым. А он не был бедным ,Впоследствии его раскулачили
[/q]
Извините, но... За что боролся, как говорится, на то и напоролся. Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно.
А где Ваш прадед при власти советской оказался?...
Разумеется, жить с земли трудно. Работать вообще трудно, легко только воровать, отбирать и делить.


tanya nikolaevna написал:
[q]
Уезжали они по большому счету почти все ,,,,,Ну а кто мог ,те не с земли жили -типа кто-лавку открывал,кто на ж/д дорогу(или еще куда -заводы,фабрики,отхожие промыслы) уходил
[/q]
Это естественный процесс, это жизнь. Что в этом плохого?


tanya nikolaevna написал:
[q]
нищая батрацкая зарплата ,,,,в итоге -бунты и волнения
[/q]
Да, только суть в том, что революция эту проблему не решила, а наоборот, усугубила.
В царское время батраками была только часть населения, в советское нищими и безправными стали все крестьяне.
А крестьянские восстания после 1917 подавлялись невероятными по жестокости методами.



Kalmikov написал:
[q]
человечинку и при царе кушали-с
[/q]
Где Вы это прочитали? В советском учебнике? Ссылку на источник в студию.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Ищу родственников, знающих о наших общих предках
Kalmikov

Сообщений: 885
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 489

arcobaleno написал:
[q]
Ссылку на источник в студию.
[/q]

специально искать не буду, но встречу опять- обязательно сохраню

а про голод
Фальборк, Генрих Адольфович (1864-1942).
Борьба с голодом в 1905/6 году : Докл., прочит. пред. Ком. по оказанию помощи голодающим при В[ольно]-э[кон]. о-ве в заседании Ком. с участием чл. Гос. думы 9 мая 1906 г. - Санкт-Петербург : Типо-лит. М.П. Фроловой, [1906]. - 20 с.; 24

Фигнер, Вера Николаевна.
С горстью золота среди нищих [Текст] : (Неудач. деятельность во время голода 1906 г.). - [Б. м.] : [б. и.], [19--]. - [26] с.; 24 см.

Заварян, Симон Меликович (1866-1913).
Экономические условия Карабага и голод 1906-1907 г. : Пер. с арм. / С. Заварян. - Баку : Арм. культ. союз, 1907 (Санкт-Петербург). - [8], 87 с.

Якимов, Василий Ларионович (1870-1940).
Голод : [Очерк] / Василий Якимов. - Санкт-Петербург : На рассвете, 1906. - 31 с

Назаров, М.
Итоги голоднаго года [Текст] : (очерк продовольственной кампании 1905/6 г.) / [М. Назаров]. - [Б. м.] : [б. и.], 1906. - 41 с.; 26 см.

Прикрепленный файл: голод .jpg
---
ищу!
Kalmikov

Сообщений: 885
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 489

arcobaleno написал:
[q]
Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно.
[/q]


про голод
Ермолов, Алексей Сергеевич (1847-1917).
Наши неурожаи и продовольственный вопрос / [Соч.] А.С. Ермолова. Ч. 1-2. - Санкт-Петербург : тип. В. Киршбаума (отдел.), 1909. - 2 т.; 27.
Ч. 2 : Итоги прошлого и задачи будущего : Итоги прошлого и задачи будущего : Приложения. - [4], X, 220, [2], 145 с

вот здесь голодные годы с 1866

Прикрепленный файл: голод в рос.jpg
---
ищу!
Arcobaleno
Мир не просто тесен, он сжат до одной молекулы..

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2946
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4399

tanya nikolaevna написал:
[q]
Вы пытаетесь доказать ,что до революции 1917 года крестьяне жили -замечательно
[/q]
Где я об этом говорила? Покажите, будьте добры.
Наоборот, я утверждала другое:
arcobaleno написал:
[q]
Царская власть была не идеальна, но жить при ней было можно....
Разумеется, жить с земли трудно. Работать вообще трудно, легко только воровать, отбирать и делить.
[/q]

Кто много работал (крестьянским трудом занимался или каким-то иным) -- тот жил хорошо.
Сужу по своим предкам.




Kalmikov написал:
[q]
а про голод
[/q]
Я уже писала выше, что голод -- голоду рознь.
arcobaleno написал:
[q]
Люди умирали не от голода, а от болезней, которые могли возникнуть вследствие неполноценного питания.
Но это НЕ был голод в нашем нынешнем понимании.
Это НЕ был тот голод, когда доведенные до отчаяния люди ели собак, кошек, а также друг друга, как в 20-е годы (при советской власти), или как в блокаду.
[/q]
А ни одного авторитетного источника на людоедство в Российской империи Вы мне не привели.

На первом Вашем скане -- советский источник, а для меня это, извините, не авторитет.
В газете "Правда" в 1939 тоже писали, что войны с Гитлером никогда не будет.

На втором скане -- ни одного слова про голод, вижу там только про помощь, которую государство оказывало различным губерниям. То есть, была проблема -- государство стремилось ее решить.
А в 1920-30-е не только помощь не оказывалась -- голод был исусственно спровоцирован большевиками.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Ищу родственников, знающих о наших общих предках
Kalmikov

Сообщений: 885
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 489

arcobaleno написал:
[q]
ни одного слова про голод
[/q]

ну если слово голод надо
https://vk.com/photo-8411378_270785216

Прикрепленный файл: pголод 18df.jpg
---
ищу!
Kalmikov

Сообщений: 885
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 489

arcobaleno написал:
[q]
А в 1920-30-е не только помощь не оказывалась — голод был исусственно спровоцирован большевиками
[/q]

в 1920-21 голод был спровоцирован невиданной засухой , а вот Советской власти как таковой еще практически не было , не было еще как таковых и органов управления, только что закончилась война, еще не вся территория очищена от оккупантов (интервентов)
arcobaleno написал:
[q]
То есть, была проблема — государство стремилось
[/q]

да решали, как Алабин в Самаре (20 раз за 50 лет проблема возникала), до суда (царского) дошел, за гнилой хлеб
---
ищу!
Эта тема была выделена из темы "Крестьяне" (13 января 2018 21:14)
Arcobaleno
Мир не просто тесен, он сжат до одной молекулы..

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2946
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4399

Kalmikov написал:
[q]
ну если слово голод надо
[/q]
Прочитала. И опять это подтверждает все, что я говорила ранее.
Есть проблема (неурожай) -- государство стремится ее решить.
"Продовольственная ссуда", "земские ассигнования"...


Kalmikov написал:
[q]
в 1920-21 голод был спровоцирован невиданной засухой , а вот Советской власти как таковой еще практически не было , не было еще как таковых и органов управления
[/q]

Засуха уничтожила около 20% посевов, а все остальное сделали продотряды, организованные по постановлению совета народных комиссаров в 1918 году в рамках проводимой большевиками продразверстки.
Продотряды организовывались в городах, на заводах и фабриках. Отбирали у крестьян НЕ излишки, выгребали ВСЕ подчистую, обрекая на людоедство и голодную смерть.
Половину отобранного у крестьян продотрядчики забирали себе, половину сдавали государству.
Это признают и сами большевики, вот статья из Большой советской энциклопедии:


Март 1922 года.
Ленин.
Товарищу Молотову для членов Политбюро


Kalmikov написал:
[q]
да решали, как Алабин в Самаре (20 раз за 50 лет проблема возникала), до суда (царского) дошел, за гнилой хлеб
[/q]
Благодаря Вам я познакомилась с деятельностью Алабина и узнала, как много он сделал для Самары. rose.gif
А на счет гнилого хлеба, Алабина можно обвинить только в том, что он не проверил лично, какого качества зерно поставил жуликоватый купец.
Кроме того, это частный случай, а я говорю о государственной политике в целом.
Даже случай с Алабиным, который Вы привели, говорит в пользу царской власти, так как она устроила судебное разбирательство по поводу гнилого хлеба, а не замолчала проблему.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Ищу родственников, знающих о наших общих предках
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Вверх ⇈
Рейтинг архивов