Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Осужденные и приговоренные Вниз ⇊


Осужденные и приговоренные

в дореволюционной России.


<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 2 3 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6115
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2392 

Где искать следы и как проследить их дальнейшую судьбу?
Если о приговоре можно найти информацию в ежегодниках о судимости, в делах судов, то где может отметиться, что было потом?
Если речь идет о дворянах, лишенных всех прав - указывалось ли это в дворянских книгах? А если разжаловали в солдаты - как тогда?
В-общем, прошу любые идеи и советы о том, где и что искать!

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 4606
Регистрация: 2012
Рейтинг: 5627 

Та же проблема. Отправлен на каторгу в Иркутскую губернию и всё. Дальше - тишина

---
ПРИГЛАШАЕМ
В НАШЕ СООБЩЕСТВО
https://vk.com/infogen
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6115
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2392 

Leontiya,многие и до каторги не добирались, умирали в пересыльных тюрьмах, например. Смотрела недавно мк - и заключенные умирали часто, и их жены и дети, следующие с осужденными в место ссылки.
Но ведь на месте-то должны были вести какой-то учет? Кто прибыл и насколько, кто убыл?

И что все-таки происходило с лишенными прав дворянами? Например, с их имуществом, если у них были дети? Дети, ведь, по идее, не виноваты, что родители в чем-то провинились.
В допетровское время имущество, вроде как, шло в пользу казны... Но это за государственные преступления. А за рядовые, бытовые, гражданские?

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Leontiya
Долгожитель форума

Leontiya

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 4606
Регистрация: 2012
Рейтинг: 5627 

G_Spasskaya В дворянских делах встречались записи о лишенных прав состояния членах рода, но не более того. Вот в уездных дворянских опеках могут сохраниться дела об опеке малолетних (или недееспособных) членов семьи. "Каторжных" документов пока не находила

---
ПРИГЛАШАЕМ
В НАШЕ СООБЩЕСТВО
https://vk.com/infogen
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6115
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2392 

Да, не зря говорится "есть вопрос - будет и ответ".
Сегодня среди микрофильмированных дел ГАТО в фонде дворянских дел попалось дело "О доставлении в Департамент Герольдии Правительствующего Сената спеиска дворян, лишенных прав дворянского сословия, согласно Указа Правительствующего Сената от 23 ноября 1893 года.
Там сам текст Указа, что-де плохо губернские дворянские собрания выполняют свои обязанности, только Ковенская губения молодец и регулярно предоставляет сведения, а остальным - срочно отчитаться и подтянуться.
И регулярные списки - ФИО дворянина, за что и к чему приговорен, когда приведен приговор в исполнение.

Не много, конечно, но хоть что-то. И, к сожалению, до вышеуказанных дат всего несколько листиков "отчетов", полагаю, могли и не всю информацию предоставить.



А еще мне интересно - неужели, кроме Leontiya, по этому вопросу никто ничего не знает???

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
ozerskaya
Долгожитель форума

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 1321
Регистрация: 2015
Рейтинг: 834 


G_Spasskaya написал:
[q]
И что все-таки происходило с лишенными прав дворянами? Например, с их имуществом, если у них были дети? Дети, ведь, по идее, не виноваты, что родители в чем-то провинились.
[/q]


http://www.allpravo.ru/library...em989.html
(правда очень много и очень подробно)




---
Казаки Гудим, Городиские, Говоруха (с.Спасское, г. Кролевец, Черниговская губ) , дворяне Еремеевы, Майборода, Мирович (Черниговская губ, Кролевец, с.Божок, ), дворяне Фефиловы (Тобольск), священники, учителя Озерские, Соловьяновы ( г. Стародуб)
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6115
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2392 

ozerskaya, о, спасибо большое, это интересно!!!

[q]
При лишении всех особенных прав и преимуществ в области прав сословных поражались лишь лица, изъятые от телесных наказаний по правам состояния, которые по освобождении из заключения обязаны были избрать себе род жизни на месте своего водворения, записываясь в мещанское или другое податное состояние, но без права участвовать в выборах и производить купеческую торговлю
[/q]

Т.е. если ссылку они "благополучно" переживали, то искать дальнейшие следы стоит только в месте того обитания? Понятно...
Хотя - насколько узко понималось это, интересно? - в рамках губернии?

[q]
Точно так же лишенные особых прав сохраняли права на прежнюю собственность; но они не могли продолжать владеть своим дворянским имением, которое отдавалось в опекунское управление; равным образом в таковое же управление поступали и недвижимые населенные имения, которые могли бы дойти к ним по наследству.
[/q]
С наследством понятно - никакого наследства. С родовыми имениями - в конце концов, передавалось близким или дальним родственникам очевидно. А что с прежней собственностью? Выходит, владели, оставаясь ссыльными и управляли имуществом издалека...


А вопрос - где же их искать, похоже, так и остается... sad.gif
Palasha
Долгожитель форума

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 950
Регистрация: 2018
Рейтинг: 285 

В ЦГИ нашла такую информацию, вот куда мой родственник делся. Подскажите в чем конкретно заключалась контрреволюционная деятельность, ведь статья именно за нее.

Дружбин Петр Иванович (1881,Орловская губ.--,1931) русский, образование: среднее, б/п, помощник заведующего городского обоза Комтреста, житель: г.Владивостоке. Арест: 1931.01.26 Осужд. 1931.03.13 Владивостокский оперативный сектор ПП ОГПУ ДВК и 1 ТО -стр. дивизии. Обв. по ст. 58-10 УК Приговор: дело прекращено, из-под стражи освобожден. [База данных о жертвах репрессий Приморского края]
Владимировна
Долгожитель форума

Владимировна

Росси́я
Сообщений: 513
Регистрация: 2010
Рейтинг: 284 

У меня проблема с обратной стороны. Есть Семья в ревизских сказках. Мать и дети, приписаны Указом Томской Казенной Палаты к крестьянам в 1855 году. Как пришедшие по воле за сосланным в Сибирь на жительство отцом. Отца нет. Мать не вдова. Откуда пришли? Где искать? Тобольский архив я просмотрела.

Прикрепленный файл убр.jpg
---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

Романовы, Рат(д)ько(в) (Иркутская губерния, Залари) Матви(е)енко. Пермяков (Кемеровская область Тисульский район)
Palasha
Долгожитель форума

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 950
Регистрация: 2018
Рейтинг: 285 


Владимировна написал:
[q]
[/q]

Я подумала, что пришла по воле замужем, вслед за мужем в том смысле. Или она замужем за таким то. Двояко можно понять.
<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 2 3 [ >>>>>> ]
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Генеалогический форум ВГД »   Генеалогия: общие вопросы »   Осужденные и приговоренные
RSS