Генеалогическое древо.
Генеалогия села Смолино, Павлово,деревень Большие и Малые Лихачи , деревни Камкино ( Русское Комкино). С 17 века.
| Velem1980
Сообщений: 404
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
13 мая 2017 4:21 Татьяна Львовна , а ссылку можете дать? С абривиатурами я не очень... | | |
| Velem1980
Сообщений: 404
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
15 мая 2017 2:25 15 мая 2017 2:26 Никогда не знаешь, где найдёшь - где потеряешь.... Вот очень не плохая статья по с.Смолино о сегодня и о бывалом ... Для всех выходцев и потомков очень рекомендую .... За малыми поправками ....( неточностями) 1. Согласно переписи 1782 года в селе Смолино, Лихачи проживали потомки русского и эрзянского населения... Поэтому сформировался характерный " цавокающий " постмордовский диалект. " Цай цаво? Цугун-мацало - начинай опять снацало!"  2. У с. Павлово и частично д. комкино - чавокающий " диалект ( тыщща, дырыщаа, тьмищща.... Великорусское наречие/говор ! Версия с происхождением от татар - не подтверждена ( но легенда на слуху) 3. Деревянный храм села Смолина упоминается в начале 18 века , когда во владение селом вступили Наумовы , владеющие этим селом вплоть до 1795 года... 4. Камни / плиты лежали как раз у старой деревянной церкви... 5. Конфликт 1934-36 года связан с нежеланием вступать в колхоз начался из -за того что комбед вместе с В.А. Полюховым был избит в полном составе, двое раненных, один убит... http://www.gttp.ru/MP/mp_220.htm | | |
| Velem1980
Сообщений: 404
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
15 мая 2017 2:38 5 ноября 2017 9:14 Вот очень интересный момент из воспоминаний ....
Из него следует что мама ( см фото) Екатерины Ивановны двоюродная сестра Василия Андреевича Полюхова , а значит и моей прабабки ...
И для обозначения одной из моей линий ( кстати совсем плохо изученных) ....
Андрей Ефимович Полюхов , его жена Евдокия Александровна ( маресева) , их дети Василий, Матрона ( 1892 -1979) , Мария .
У Василия Андреевича три дочери , у Марии две дочери и ? Екатерина Клочкова захоронена на кладбище с. Суворова...
На правах родственника размещаю фотографию семьи Захаровых...
  | | |
| Rurikid Модератор раздела
Сообщений: 1454
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1360 | Наверх ##
9 июня 2017 19:53 9 июня 2017 20:10 Здравствуйте! Я занимаюсь исследованиями по истории с. Кошелихи (до 18 века называлась Камкина Мордовская). Кое-что встречалось и по Вашим селам. Названия деревень Камкины Русская и Мордовская происходят вероятно от имени местного мордвина, сын которого Канесь Камкин в 16 веке участвует при размежевании земель на реке Пузе ("Арзамасские поместные акты"). В Поместных актах также говорится, что владельцем д. Захаровской был помещик Смоля Горяинов Шедрин, от имени которого пошло второе название деревни "Смолино". Перепись русских крестьян Ваших деревень за 1620-е годы имеется в "Писцовой Книге Арзамасского уезда 1621-1623 г.г.". Из "Арзамасской десятины жилые данные церкви" известно, что в сельце Захарьевском Смолино тож, принадлежавшем Девятому Шадрину, церковь Успения Пречистые Богородицы была уже в 1646 году, значит она была построена в период с 1623 по 1646 годы. 07 февраля 1729 года издан указ о постройке в с. Смолине церкви Михаила Архангела взамен ветхой деревянной во имя того же престола. В писцовых книгах сказано, что в 1620-е Девятому же Шадрину принадлежала д. Камкина на реке Пузе, пожалованная ему за Московское осадное сидение 1619-го года. До этого Камкина принадлежала Андрею Болотову, Ускому Тютчеву, Ивану Бузукову. В селе Павловском церковь была уже в 1621-1623 годы, селом владела вдова Аграфена Сонина. В 19 веке крестьяне этих сел помимо земледелия занимались портняжничеством, поскольку в 18 веке в округе действовало несколько крупных мануфактур графини Толстой (в селах Елизарьеве, Яковлевке, Круглых Панах), производящих материю для армейского обмундирования, и крестьяне окрестных сел нанимались для работы на этих фабриках. В 1869 году в с. Пузе было 180 портных, в с. Смолине - 30, в д. Комкине - 50, Лихачах - 150. В 19 веке в деревне Лихачах проживал плотник Ефим Васильев - приближенный Серафима Саровского, оставивший воспоминания о прозорливости старца и написавший образ Серафима, кормящего медведя. Кстати слово "Помра" у финно-угорских народов означало "дубрава". Аразмасские поместные акты - http://нэб.рф/catalog/000199_000009_004006275/viewer/Писцовая книга Арзамасского уезда (1621-1623, смотрите Ичаловский стан) - http://нэб.рф/catalog/000202_0...32/viewer/Портняжный промысел ардатовского уезда - http://www.nounb.sci-nnov.ru/f...-portn.pdf | | Лайк (1) |
Elena_Emeljyanova Тамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
9 июня 2017 20:25 9 июня 2017 20:26 СВРТ - Союз возрождения родословных традиций.
www.svrt.ru | | |
| Velem1980
Сообщений: 404
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
28 июня 2017 16:52 rurikid написал: [q] [/q]
Добрый день! Огромное спасибо за ссылки ... Изучаю . Внесу своё предложение ... Деление на русское и мордовское камкино ... Этот вопрос меня занимал давно. Возможно и вам пригодится. Формирование местного населения после похода Ивана Грозного на Казань 1552 года , в этом глухом (лесном краю !) происходило из смешения местного ЭРЗЯНСКОГО населения ( ясачной мордвы ) и пришлого русского ( привезенного с вотчин первых владельцев) , после 1649 года смешения происходили в основном среди местного населения и привезённого крестьянства . Судя по формированию местных диалектов , топонимов, Русское и эрзянское население сосуществовало параллельно вплоть до середины 19 века. Между кошелихой и комкином на высоком месте есть местечко "городок " на котором когда то стояла твердь по линии засеки ... Мирное сосуществование эрзи и русского населения обусловлено разными доминантами ( земледелие и лесной промысел) .... Вот думаю , возможно разделение на сферы деятельности и по правовому признаку и положило начало этим названиям ..... 2. На местном Эрзянском диалекте ( остаточно помню) помра - обрывистое место - заросшее кустами . Суффикс ра - обрывистый берег, ман- холм , курган, ва - топкое место , га - маленький , мелкий... Тума, тумо - дуб, тукма - дубовая роща ( тукмак, тумакш -сделанный из дуба") Помра синоним кладбища из- за маленьких срубов в стенах оврага ( традиция эрзянского захоронения . По аналогии " ворьва" - овраг именуемый памятный. Марьва - ныне суходольный ручей на дне оврага. В любом случае , огромное спасибо!) | | |
| Rurikid Модератор раздела
Сообщений: 1454
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1360 | Наверх ##
1 июля 2017 15:31 1 июля 2017 21:30 Мордовские деревни в 17 веке входили в состав беляков, которыми управляли татарские мурзы, возможно из Кадома или Темникова. Между деревнями Лихачи и Комкино проходила большая дорога из Кадома на Арзамас, а мимо Кошелихи дорога шла на Шатки и вероятно далее на Казань. В писцовой книге 1677 года среди местной мордвы встречается много татарских имен. В 1670 году произошла битва разинцев с царскими войсками под селом Кременки, в этой битве погибло большое число жителей окрестных деревень. Мордва в здешних краях занималась бортничеством, т.е. пчеловодством, кошелихинцы имели бортные ухожеи вплоть до реки Сатис, у каждой семьи был особый родовой знак - "знамя", которым помечалось дерево с бортью. Бортники были в русском государстве на особом положении, их правовой статус был выше чем у крестьян, они могли подавать ходатайства и жалобы, деревья с бортями запрещалось трогать даже русским помещикам. Но в 18 веке в связи с заготовкой леса на строительство флота и снижением цены на воск и мед бортничество пришло в упадок, мордва стала заниматься земледелием и постепенно обрусела. С русскими крестьянами мордва на первых порах не могла заключать браки из-за различия в религии. Крещение мордвы в Кошелихе, Макателемах, Кардавиле, Понетаевке и Корине произошло в 1741-1742 году добровольно, и имело целью получение льготы при уплате налогов. Кошелихинцы стали ходить в церковь в селе Павловском. В 18 веке мордовские деревни принадлежали дворцовому ведомству, то есть царской семье, браки активно заключались с мордвой из других дворцовых деревень. Из русских деревень стали брать невест во второй половине 19 века, а до этого таких браков было немного из-за плохих отношений между помещиками, которые ссорились из-за лесных угодий. Городище около Кошелихи относиться к раннему железному веку и принадлежало племени городецкой культуры, хотя возможно было населено и позднее, саровские монахи записали со слов татар что на речке Пузе в "Городке" проживал татарский мурза. Около Кошелихи есть поляна с названием Тухмарка, что возможно означает "Дубовая роща", как я понял из Вашего описания. По воспоминаниям жителей Кошелихи между нашим селом и Комкино раньше действительно росли дубы. | | |
| Velem1980
Сообщений: 404
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 429
| Наверх ##
3 июля 2017 14:08 Да , прекрасный текст .
Но давайте проговорим некоторые тонкости , тогда картина немного прояснится.
1. Село Павлово ! ( павловское - дача, церковный выдел )
2. Тукма- место заросшее дубами.( абсолютно верно)
3. Местное фино- угорское население относилось к субэтносу Эрзя ( Арзя) , поэтому все ж давайте уточнять , тогда понятнее некоторые культурологические особенности. Мокша, шокша, терюхане, каратаи - имеют свои особенности в культурно- бытовом укладе.
4. За татарскими мурзами закрепили " выделы" , принявшим крещение жаловали дворянство и вотчины . Возможно отсюда произрастает легенда жителей Смолина о татарском происхождении .
5. По речке пузе между Комкино и Кошелихой - действительно были дубовые рощицы и липняк ( начинались от современного карьера около комкина)
6. На кладбище села Павлова есть участок захоронений жителей Кошелихи , при перезахоронении на этом месте сам видел остатки цельной дубовой колоды (!), сруба и явно выраженной эрзянский вышивки. При этом медный венчик на лбу - черепа явно период конца 18 - нач 19 века захоронение по православному обряду.
7. До 1649 года крепостное крестьянство как бы было в пользовании бар, дети от смешанных браков закреплялись в семье только при принятие крещения, после 1649 года дети крепостных автоматически закреплялись во владении бар.
Для заключения браков между крепостными разных владельцев - нужно было выкупить ( " вывести по выводной") или взять в аренду для рождения детей) ... Поэтому ссоры из за угодьев тут не очень сказывались .
Выход был - менять невест из разных населённых пунктов , что мы и видим по ревизиям например 1782 года .... Такая практика очень широко распространена. Но из - за близкого родства меж вотчинного крестьянства к сожалению приводила к достаточно тесному инбридингу популяций ( пардон , за грубоватое формулирование).
8. У некрещёной Эрзи - брак не обряд, браком считалось рождение детей , поэтому религиозное различие не сказывалось , это совсем разные вещи .
| | Лайк (1) |
| Rurikid Модератор раздела
Сообщений: 1454
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1360 | Наверх ##
3 июля 2017 19:57 9 июля 2017 7:05 Ну мои обобщения сведений конечно слабоваты, поэтому это скорее мои предположения, чем окончательная истина. По поводу браков кошелихинцев я сделал небольшой анализ на основе 4-й ревизии (в ней указано из какого селения взята жена) и метрических книг: https://ok.ru/group/49355964350646/topic/65773409187254По поводу татар - Кошелиха в 1677 году входила в Саконский беляк, так что проникновение татар происходило с юга из "Мещеры". Мещерские мурзы в свое время поддержали Ивана Грозного в борьбе с Казанью, за что им жалованы земли, населенные мордвой. Карту татарских беляков можно посмотреть здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мишари. В начале 18 века шла активная скупка земель у татар Саровским монастырем, а сами татары переезжали в другие регионы - http://www.tatargen.ru/sarov-tatar-genealogies.pdf. Я соглашусь что местная мордва относилась к племени Эрзя, так как названия топонимов и гидронимов указывают на это (около Кошелихи есть поляна Велекужа, курган Мар, овраги с окончанием на -лей). О судебных тяжбах помещиков в отношении лесных дач: 1) http://нэб.рф/catalog/000202_000006_218662/viewer/?page=253 2) http://нэб.рф/catalog/000202_0...r/?page=85Насчет невозможности выкупа невесты из-за высокой цены Вы правы, но если между помещиками еще и личные неприязненные отношения, то и за деньги могли не выдать выводного письма. А жениться на язычниках русским крестьянам не позволяла православная церковь. Мне кажется, что смешение этносов могло быть во 2-й половине 16-го века, первой половине 17-века, когда церковь еще не укрепила свои позиции в этом крае, но вопрос мною не изучен. В Кошелихе в 17 веке встречаются русские имена, хотя это могли быть новокрещены из мордвы. | | |
| Rurikid Модератор раздела
Сообщений: 1454
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1360 | Наверх ##
8 июля 2017 22:22 8 июля 2017 22:23 | | |
|
