Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
15 июня 2020 16:15 15 июня 2020 16:28 OlegVS написал: [q] можно стать действительным членом, а если по женской, то ассоциированным, без права занимать должности в их структурах, без получения грамот, а лишь свидетельств.[/q]
Можно рассказывать своим детям о том , что Вы якобы нашли дворянские корни, и часто они - дети не вникают и не слышат Вас, а можно повесить на стену в гостинной грамоту на дворянство или свидетельство об ассоциированном членстве в РДС за подписью предводителя РДС и герольмейстера , где будет указан Ваш предок - дворянин или личный дворянин и то , что Вы его потомок ! Это , как мне кажется, и есть эпогей поиска ! Действительный член РДС может получить Высочайше утверждённый герб. | | |
nnaddya Троицк,Челябинская область Сообщений: 139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
21 июля 2020 10:30 Уважаемы форумчане!Требуется ваша помощь в таком вопросе.Мой прадед Василий Евтихиевич Колосовский в метрических книгах с 1893 по 1905 годы при рождении своих детей записан как потомственный дворянин Самарской губернии Савинской волости и села,однако в ДДС этой губернии его нет.В архиве Самарской губернии есть дело дело помещика Колосовского о направлении на расследовании поведения депутат(ф.226),но электронной копии нет,чтобы хотя бы узнать полное имя его.Село Савинки основано выходцами из Харьковской губернии(а ранее Слободско-украинской).В РГИА есть дело Колосовских из Харьковской губернии,из него стало известно,что Слободско-Украинским ДДС его потомкам выдано свидельство о внесении во вторую часть дворянской книги в 1786 году.При обращении недоросля Михаила Колосовского для поступления в юнкерскую школу в 1820 году с этим свидетельством,оно было направлено в Геральдию для подтверждения(это все из материалов дела).Геральдия не признала свидетельство в связи с тем,что воинского звания сотник Харьковского полка недостаточно для внесения в дворянскую книгу.
Вопрос: на каком основание сословность вписывается в МК,и какова была возможность восстановления в сословии.И еще одна странность при смерти уже прапрадеда Евтихия Фомича он записан мещанином.Получается они неправомерно записывали себя дворянами.Спасибо ---
Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
21 июля 2020 14:26 nnaddya написал: [q] Вопрос: на каком основание сословность вписывается в МК,и какова была возможность восстановления в сословии.[/q]
Записывали со слов, причем со слов воспреемников. Причем юридические тонкости могли оказаться им неизвестны. Например, живет в Савинской волости Самарской губернии ваш Василий Евтихиевич и все вокруг знают, что он дворянин - он ведет соответствующий образ жизни, к нему обращаются соответственными словами и т.д. При этом тот факт, что он юридически вписан в РДК Харьковской губернии, а в Самарской еще нет (или вообще нет) знает только он сам и местный уездный дворянский предводитель, также в курсе губернское дворянское собрание, в работе которого он не участвует - но так не все и местные дворяне участвуют. Вписываться и в Самарскую РК он не обязан. nnaddya написал: [q] И еще одна странность при смерти уже прапрадеда Евтихия Фомича он записан мещанином.Получается они неправомерно записывали себя дворянами.Спасибо [/q]
Не обязательно неправомерно. Бюрократические процессы оформления были долгими и сложными. Слободско-Украинское ДСС признало дворянином и документ выдало. - Они и записываются в МК с таким статусом. Потом герольдия не утвердила - и опять может тянуться волокита, если они собирали какие-то еще документы. Может быть, после неутверждения не стали пытаться оформить дальше, записались в мещане? А может, было какое-то другое событие, например, лишение прав дворянства? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9955 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
21 июля 2020 16:35 nnaddya написал: [q] записан как потомственный дворянин Самарской губернии Савинской волости и села[/q]
Дворянин часто понималось как синоним слова помещик, если он владел землями и крепостными в этом селе,так что, как верно ответил коллега, это никак не указывает на губернию, к которой он приписан. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7345 | Наверх ##
22 июля 2020 21:38 nnaddya написал: [q] [/q]
В МК записывали со слов, могли записать и назваться как угодно, социальный лифт в РИ работал в обе стороны, могли и не утвердить детей, к примеру, на каждого нового члена семьи подавались прошение, а могли, как деда М. Горького, и лишить звания. В ргиа не все дела оцифровать, пошлите запрос по известным данным. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20237
| Наверх ##
22 июля 2020 22:17 Kashuba написал: [q] Можно рассказывать своим детям о том , что Вы якобы нашли дворянские корни[/q]
Ну почему же Kashuba написал: [q] якобы[/q]
Можно же ознакомить их со всей "цепочкой" документов, которые Вы нашли, с выписками, сканами и фотографиями. Kashuba написал: [q] а можно повесить на стену в гостинной грамоту на дворянство или свидетельство об ассоциированном членстве в РДС
за подписью предводителя РДС и герольмейстера , где будет указан Ваш предок - дворянин или личный дворянин и то ,
что Вы его потомок ![/q]
Можно, почему нет, кто ж спорит?! Я тоже какое-то время назад подумывал о вступлении в РДС, но пока отложил, посмотрел цены на смокинги...   и решил, что я лучше пока буду тратить их на поиски и т.д. Kashuba написал: [q] Это , как мне кажется, и есть эпогей поиска ![/q]
Возможно, но в генеалогическом поиске настолько много различных "апогеев", что выделить особо какой-то из них и сложновато?!  Мы вот какое-то время назад внесли пожертвование в один монастырский скит на семейные колокола, я записал туда практически всех известных на данный момент прямых предков православного вероисповедания... своих, жены, зятя и т.д.. Их имена будут выгравированы на них, кроме того, за них будет возноситься долгосрочная ежедневная молитва в данном скиту. Для меня это очень духовно важный "апогей", мы что-то сделали для душ наших усопших... и не только, предков! Душа как-то "встала на место"! С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
nnaddyaТроицк,Челябинская область Сообщений: 139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
23 июля 2020 6:54 Stan_is_love написал: [q]
nnaddya написал:
[q]
[/q]
В МК записывали со слов, могли записать и назваться как угодно, социальный лифт в РИ работал в обе стороны, могли и не утвердить детей, к примеру, на каждого нового члена семьи подавались прошение, а могли, как деда М. Горького, и лишить звания. В ргиа не все дела оцифровать, пошлите запрос по известным данным.[/q]
Обязательно воспользуюсь вашим предложением ---
Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
26 июля 2020 12:20 >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 22 июля 2020 22:17 OlegVS написал: [q] Я тоже какое-то время назад подумывал о вступлении в РДС, но пока отложил, посмотрел цены на смокинги[/q]
Присутствовал при приёме в РДС потомка " потомственных дворян". Кандидат издалека, восстановил имение своих предков. В джинсах и свитере.. Получил грамоту пот. дворянина. И всё прошло хорошо. | | |
| Narodetskaya Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
30 июля 2020 0:23 Здравствуйте! Подскажите, куда можно обратиться, в какой архив, что бы подробнее узнать о дворянском роде Ольги Фердинандовны?
 | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
30 июля 2020 0:51 30 июля 2020 1:00 Narodetskaya написал: [q] о дворянском роде Ольги Фердинандовны[/q]
урожденной Квасницкой.В РГИА есть дело Ф. 1343 Оп. 23 Д. №2560 О дворянстве Квасницких, утверждавшихся в дворянстве по Волынской губернии. Связана ли Ольга Фердинандовна с этим родом, есть ли в деле сведения о Фердинанде Квасницком - заранее неизвестно. По описи - это дело поступило в Департамент Герольдии в 1863 году. В описи 35 фонда 1343 есть более поздние дела о причислении к этому роду: 10881 (1896 г.) 10882 (1900 г.) 10883 (1903 г.) ---
С уважением, Ирина. | | |
|
