Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Ôåäÿåâ Èãîðü Íèêîëàåâè÷ Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2012 22:03Ïî Ìàðêîâó evva íàïèñàë: [q] Çàâòðà ñîáèðàþñü ïîåõàòü â ÐÃÈÀ, ìîãó ïîñìîòðåòü â èìåííîì êàòàëîãå.[/q]
Íå åçäèëè â ÐÃÈÀ ? | | |
evva Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 7339 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3133 | Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2012 16:58 17 ôåâðàëÿ 2012 16:58 Ôåäÿåâ Èãîðü Íèêîëàåâè÷ Ïîíèìàþ âàøå íåòåðïåíèå  . Èíôîðìàöèÿ åñòü, íî ñêîðåå îáùàÿ. ß íå ïîíÿëà, êàêîå âðåìÿ Âàñ èíòåðåñóåò? Ïîýòîìó â èìåííîì êàòàëîãå âûáðàëà : Ìàðêîâ (áåç ÈÎ)- ïîðó÷èê êîðïóñà èíæåíåðîâ ïóòåé ñîîáùåíèÿ " Î åãî íàãðàæäåíèè ", 1841ã; äðóãîå Ìàðêîâ Ìèõàèë, ìåùàíèí, 1878ã " Î ó÷ðåæäåíèè çà íèì íåãëàñíîãî íàäçîðà ïîëèöèè", 1878ã; è åùå îäíî : Ìàðêîâ Ìèõàèë, îêîí÷. Ìîñê. óíèâåðñèòåò " Äåëî î ñëóæáå", 1911ã.  áèáëèîòåêå ÐÃÈÀ åñòü êíèãà " Ëè÷íûé ñîñòàâ ÌÏÑ" ïî ãîäàì. Íàâåðíî, åùå ãäå-òî åñòü.  ÐÃÈÀ ìàòåðèàë ïî ÆÄ áîãàòåéøèé, ãëàâíîå íà÷àòü èñêàòü. Æåëàþ óäà÷è. --- Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà) | | |
Ôåäÿåâ Èãîðü Íèêîëàåâè÷Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2012 18:49 17 ôåâðàëÿ 2012 18:50Ïî Ìàðêîâó Ñ evva íàïèñàë: [q] Ôåäÿåâ Èãîðü Íèêîëàåâè÷ Ïîíèìàþ âàøå íåòåðïåíèå . Èíôîðìàöèÿ åñòü, íî ñêîðåå îáùàÿ. ß íå ïîíÿëà, êàêîå âðåìÿ Âàñ èíòåðåñóåò? Ïîýòîìó â èìåííîì êàòàëîãå [/q]
ñïàñèáî âàì. Íàäî îò÷åñòâî óçíàòü. Íàïèñàë â ãîñ. àðõèâ òâåðñêîé îáë. Íî îíè õîòÿò ÷òîáû ÿ âûäàë âñå òî÷íûå äàííûå ïî èñêîìîìó ÷åëîâåêó, à ÿ èõ è ñàì íå çíàþ. Ïîêà çàïèñûâàþ âñå , ÷òî ïðîõîäèò ïî ýòîé òåìå. Ñúåçäèë â ìóçåé æåëåçíîäîðîæíîãî òðàíñïîðòà. Ïðèâåç ðàñïå÷àòàííûå íà ÷åðíî-áåëîì ïðèíòåðå êîïèè ôîòîãðàôèé ðîäñòâåííèêà â æåëåçíîäîðîæíîé ôîðìà. Ïîéìàë òàì Íàòàëüþ Þðüåâíó. Îíà ïîñìîòðåëà êîïèè è ñêàçàëà, ÷òî ñìîòðåòü íàäî ïîäëèííèêè, íî åé ñòðàøíî íåêîãäà, òàê êàê ïðèîðèòåò - ýêñêóðñèè è íàäî íàïèñàòü çàÿâëåíèå íà èìÿ äèðåêòîðà. Ïðèåõàë íà ñëåäóþùèé äåíü ñ ôîòîãðàôèÿìè è ïîøåë ê äèðåêòîðó ïèñàòü çàÿâëåíèå. Äî íåãî íå äîøëî. Åå èíòåðåñóþò òîëüêî ýêñêóðñèè. Äàæå íå âûñëóøàëà. Íàäî èñêàòü îáõîäíûå ïóòè. ×òî çà ôîðìà íà ÷åëîâåêå, òàê è íå âûÿñíèë. Íî çàâåðèëè, ÷òî íå èõ âûïóñêíèêà. Îêîí÷èâøèå ýòîò ÂÓÇ íîñèëè ïîãîíû. | | |
Ôåäÿåâ Èãîðü Íèêîëàåâè÷Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2012 19:33Ïî Ìàðêîâó | | |
| Varhalam | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2012 13:44
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ðàíåå óæå äàâàëîñü îáúÿñíåíèå î íàçíà÷åíèè çàãëàâíîé áóêâû Ã. ïåðåä ôàìèëèåé øëÿõòè÷à - ÃÎÑÏÎÄÈÍ. Íî, ÿ íàõîäèë è äðóãîå òîëêîâàíèå - ÃÐÀÆÄÀÍÈÍ, îïðåäåëÿþùåå ïîëîæåíèå áûâøåãî äâîðÿíèíà, íå ïîäòâåðäèâøåãî äâîðÿíñòâî.  ëþáîì ñëó÷àå õîòåëîñü áû óçíàòü Âàøå ìíåíèå - ïî÷åìó ïåðåä îäíèìè ôàìèëèÿìè çàãëàâíàÿ Ã. åñòü, à ïåðåä äðóãèìè å¸ íåò. Ïðèìåð èç ÌÊ êàñòåëà ïî Ìîãèëåâñêîé ãóá. "...ñêîí÷àëñÿ Ã. Ëþäîâèêú ×àðíîâñêèé. Áëàãîðîäíûé ïîìåùèê îò ðîäó ëåò ñåìüäåñÿò îäèí.....". | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2012 13:51 Varhalam íàïèñàë: [q] Ïðèìåð èç ÌÊ êàñòåëà ïî Ìîãèëåâñêîé ãóá. "...ñêîí÷àëñÿ Ã. Ëþäîâèêú ×àðíîâñêèé. Áëàãîðîäíûé ïîìåùèê îò ðîäó ëåò ñåìüäåñÿò îäèí....."[/q]
"Ã". - ãîñïîäèí. "Áëàãîðîäíûé" - øëÿõåòñêîãî/äâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| Varhalam | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2012 14:51 Irina Ol
Ñïàñèáî çà îòâåò! ß ñ Âàìè ñîãëàñåí. Òîëüêî íå ÿñíî ïî÷åìó â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ "Ã" ïåðåä ôàìèëèåé ïîìåùèêîâ óïîòðåáëÿåòñÿ èçáèðàòåëüíî. Èëè ïîíÿòèå ÁËÀÃÎÐÎÄÍÛÉ îòíîñèëîñü íå êî âñåì?
| | |
Jan=ßí Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 1829 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 13482 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2012 19:14 Ñëîâà "Áëàãîðîäíûé" óæå äîñòàòî÷íî è áåç áóêâû "Ã". Òàê ÷òî â âàøåé ìåòðèêå èíôîðìàöèÿ çàäâîèëàñü. Íå âñåì òàê âåçåò ñ ìåòðèêàìè. Èíîãäà ïðîïóñêàþò íå òîëüêî îáîçíà÷åíèå áëàãîðîäñòâà, íî äàæå èìåíà è ôàìèëèè. ---
Èíòåðåñóþò ôàìèëèè: 1) Ðàä(äç)èøåâñêèé (=RADZISZEWSKI): â Áîðèñîâñêîì, Äèñíåíñêîì è Ëåïåëüñêîì óåçäàõ, 2) Ãàóëü (=GAUL): Â Ñâåíöÿíñêîì óåçäå. 3). Òàðàñåâè÷: òàì æå. 4) Òàëàéêî â Âèëåéñêîì è Áîðèñîâñêîì óåçäàõ. | | |
| Varhalam | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2012 23:28
Âñåì ñïàñèáî çà îòâåòû. Äëÿ ñåáÿ ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî çàïèñü (ê ïðèìåðó) "...Ã.Ãëèíêî..." ãîâîðèò î òîì, ÷òî Ãëèíêî - ýòî äâîðÿíèí èëè øëÿõòè÷, õîòÿ è íå îáÿçàòåëüíî ïîìåùèê. Íî òàê è îñòàëîñü íåâûÿñíåííûì - ÁËÀÃÎÐÎÄÍÛÉ ïî ïðîèñõîæäåíèþ èëè íà ìîìåíò çàïèñè â ÌÊ. Ñîãëàñèòåñü, ýòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî è íå îäíî è òîæå. Ïðîøó èçâèíèòü ìåíÿ çà íàñòîé÷èâîñòü, íî õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì âîïðîñå îêîí÷àòåëüíî! | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2012 23:47 Varhalam íàïèñàë: [q] Íî òàê è îñòàëîñü íåâûÿñíåííûì - ÁËÀÃÎÐÎÄÍÛÉ ïî ïðîèñõîæäåíèþ èëè íà ìîìåíò çàïèñè â ÌÊ. [/q]
Ñ÷èòàåòñÿ â ïðèõîäå êîñòåëà òàêîâûì. Ïðè ýòîì íåîáÿçàòåëüíî, ÷òî ýòî åãî áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå óòâåðæäåíî Äåïàðòàìåíòîì Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà. Òî åñòü ïî äîêóìåíòàì îí ìîæåò íå áûòü äâîðÿíèíîì. Ñîîòâåòñòâåííî ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü õîòü î ðîæäåíèè îò áëàãîðîäíûõ ðîäèòåëåé, õîòü î ñìåðòè áëàãîðîäíîãî ãîñïîäèíà è ïðî÷. - íå åñòü äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî îí óòâåðæäåí â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå, à òîëüêî äà¸ò ïîâîä èñêàòü ýòîìó äîêàçàòåëüñòâà. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
|
