Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2011 22:59 Petrovich íàïèñàë: [q] ìåòðèêè, â êîòîðûõ íàïèñàíî, ÷òî ó äâîðÿíèíà íåêîåãî â çàêîííîì áðàêå ðîäèëñÿ ñûí èìÿðåê - ïðèíèìàëèñü ê ðàññìîòðåíèþ. [/q]
Ýòî äà, íî nmash íàïèñàë: [q] ïðåäñòàâèë òîëüêî ìåòðèêè ñâîèõ ïðåäêîâ ñ 1709 ãîäà, íî â êîòîðûõ íå áûëî íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ î äâîðÿíñòâå ýòèõ íåìåöêèõ ïðåäêîâ?[/q]
---
Ëåíà | | |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2011 23:08 12 äåêàáðÿ 2011 23:50 nmash
À ÷òî êîíêðåòíî â äåëå íàïèñàíî?  ñìûñëå, ïîäàâàòåëü ññûëàëñÿ íà ïðèíàäëåæíîñòü ê îïðåäåëåííîìó ðîäó è äîêàçûâàë ñ ïîìîùüþ ìåòðèê ñâîå ïðîèñõîæäåíèå îò íåãî? Òîãäà ìåòðèêè äîñòàòî÷íû, êàê óæå íàïèñàë Petrovich èëè æå ïîäàâàòåëü ïðîñòî ïðåäîñòàâèë ìåòðèêè áåç óæå èçâåñòíîãî è äîêàçàííîãî äâîðÿíèíà êàê ðîäîíî÷àëüíèêà? ---
Ëåíà | | |
evva Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 7339 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3133 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2011 23:22 Ëþá÷èíîâà
Íåäàâíî ìíå ïîïàëîñü â îäíîì äåëå ñëåäóþùåå: îäèí ÷åëîâåê äîñëóæèëñÿ äî òî-ëè ïðàïîðùèêà,òî-ëè ïîäïîðó÷èêà è ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ âûõîäèò â îòñòàâêó. Äàëåå îí ïîñòóïàåò íà ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ñîãëàñíî òàáåëè î ðàíãàõ ÷èíîì. Ïðîñëóæèâ íåñêîëüêî ëåò, îí îêîí÷àòåëüíî âûõîäèò â îòñòàâêó è ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå, åìó âîçâðàùàåòñÿ ñíîâà âîåííîå çâàíèå è ìóíäèð . Âåðîÿòíî â òàêîì ñëó÷àå äåòè ìîãëè íàçûâàòüñÿ òîæå òî îáåð-îôèöåðñêèì, òî ÷èíîâíè÷üèìè â çàâèñèìîñòè îò òîãî â êàêîé ïåðèîä âðåìåíè ïèñàëñÿ äîêóìåíò. --- Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà) | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2011 2:46 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] à âîò åãî ñûíà çàïèñûâàëè ïî÷åìó-òî òî "èç äâîðÿí", òî ñûíîì ÷èíîâíèêà - òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà (ýòî-òî âåðíî!), òî "èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé"... Âîò ýòîãî ÿ íå ìîãó ïîíÿòü...[/q]
"Ñîñëîâèå îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé ñîñòîÿëî èç äåòåé ãðàæäàíñêèõ ÷èíîâíèêîâ íåäâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, èìåâøèõ ÷èíû «îáåð-îôèöåðñêèõ» êëàññîâ — îò XIV äî XI, äàâàâøèõ íå ïîòîìñòâåííîå, à òîëüêî ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, è äåòåé îôèöåðîâ íåäâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, êîòîðûå ðîäèëèñü äî ïîëó÷åíèÿ èõ îòöàìè ïåðâîãî îôèöåðñêîãî ÷èíà, ïðèíîñèâøåãî ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî... " http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2011 17:09 Ãîñïîäà äâîðÿíå, ÿ íå ñìîãëîà íàéòè òåìó ïðî Ïàæåñêèé êîðïóñ - ìîæåò, æòî êîìó-òî ìîæåò áûòü èíòåðåñíî? https://forum.vgd.ru/33/4813/ Ïåðåíåñèòå ññûëî÷êó, ïîæàëóéñòà! ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2011 18:02 Irina Ol íàïèñàë: [q] "Ñîñëîâèå îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé ñîñòîÿëî èç äåòåé ãðàæäàíñêèõ ÷èíîâíèêîâ íåäâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, èìåâøèõ ÷èíû «îáåð-îôèöåðñêèõ» êëàññîâ — îò XIV äî XI, äàâàâøèõ íå ïîòîìñòâåííîå, à òîëüêî ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, è äåòåé îôèöåðîâ íåäâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, êîòîðûå ðîäèëèñü äî ïîëó÷åíèÿ èõ îòöàìè ïåðâîãî îôèöåðñêîãî ÷èíà, ïðèíîñèâøåãî ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî... " http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html[/q]
Âñå íåñêîëüêî ñëîæíåå. Ìîé ñëó÷àé: ïðîâèçîð, ñîäåðæàòåëü âîëüíîé àïòåêè â Ñèìáèðñêå â 1820 - 1830-õ ãîäàõ. Íà âîåííîé è ãîñ. ñëóæáå íå áûë. Ýòî èçâåñòíî òî÷íî.  1837 ãîäó, çà 3-å ãîäà äî ñìåðòè, îí ïîëó÷èë îòêàç íà ïðåäñòàâëåíèå ê íàãðàæäåíèþ ÷èíîì 10 êëàññà çà 15-ëåòíåå ñíàáæåíèå èì áåçäåíåæíî ìåäèêàìåíòàìè ÑÄÒ ñî ñëåäóþùåé ôîðìóëèðîâêîé: [q] Êîìèòåò, ðàññìîòðåâ ïðåäñòàâëåíèå, íàõîäèò, ÷òî Âåðíåð, êàê íå çàíèìàþùèé äîëæíîñòè, êîòîðàÿ ïî÷èòàëàñü áû ãîñóäàðñòâåííîþ ñëóæáîþ, íå ìîæåò áûòü íàãðàæäåí èñïðàøèâàåìûì åìó ÷èíîì, èáî ïðàâî íà ïîëó÷åíèå ôàðìàöåâòàìè ÷èíîâ, ñîîòâåòñòâóþùèõ ó÷åíûì çâàíèÿì, íà îñíîâàíèè 2-ãî ïóíêòà ïîëîæåíèÿ î êëàññàõ ìåäèêîâ, âåòåðèíàðîâ è ôàðìàöåâòîâ, ïðèîáðåòàåòñÿ íå èíà÷å êàê ñëóæáîþ...[/q]
 ÿíâàðå 1841 îí óìåð.  ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ äâóõ åãî ñûíîâåé óêàçàíî - èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè. Ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê ñòàðøåãî ñûíà íàéòè íå óäàëîñü, íî èçâåñòíî, ÷òî îí äîñëóæèëñÿ òîëüêî äî ÷èíà 10-ãî êëàññà - Êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ, à âîò åãî äåòè ÷èñëèëèñü óæå ïîòîìñòâåííûìè äâîðÿíàìè. Âîò òàêàÿ çàãàäêà... | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2011 19:20 åëåíà øâàíåáàõ íàïèñàë: [q] ïîäàâàòåëü ïðîñòî ïðåäîñòàâèë ìåòðèêè áåç óæå èçâåñòíîãî è äîêàçàííîãî äâîðÿíèíà êàê ðîäîíî÷àëüíèêà? [/q]
Àãà!  Ïåðâûé - íà÷àëî 18 â. - ïàñòîð â Ñàêñîíèè, äàëåå - êóïöû, ïî÷åòíûå ãðàæäàíå è òîëüêî.... È óòâåðäèëè...  ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2011 19:22 Petrovich íàïèñàë: [q] Íî íóæíû áûëè äðóãèå ïîäòâåðæäåíèÿ -î òîì, ÷òî ïðåäêè âëàäåëè èìåíèÿìè ñ êðåñòüÿíàìè, íå áûëè â ïîäóøíîì îêëàäå, Åñëè íå áûëî èìåíèé ñ êðåñòüÿíàìè - íóæíû áûëè äîêóìåíòû î ïðèñâîåíèè âîåííîãî èëè ãðàæäàíñêîãî ÷èíà ó ïðåäêîâ - íå îáÿçàòåëüíî íà ðóññêîé ñëóæáå.[/q]
Ïàñòîð-êóïöû (íåñêîëüêî ïîêîëåíèé) - ïîòîìñòâåííûå ãðàæäàíå.... ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2011 20:35 À óòâåðäèëè íà îñíîâàíèè ÷åãî èìåííî?  êàêóþ ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè âíåñëè? ---
Ëåíà | | |
Ôåäÿåâ Èãîðü Íèêîëàåâè÷ Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2012 14:07 12 ôåâðàëÿ 2012 14:08Ïî Ìàðêîâó Ãäå åùå ìîæíî íàéòè èíôîðìàöèþ ïî Ìàðêîâó Ìèõàèëó? Íèêîëàåâñêàÿ æåëåçíàÿ äîðîãà, â ñàìîì íèçó ñïðàâà "äâîð. Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ Ìàðêîâ
 | | |
|
