Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Tatiana1979 Сообщений: 608 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
16 января 2019 0:36 16 января 2019 0:40 Всем спасибо за ответы. Мне не важен титул. Важно, какая информация есть о членах семьи. Вот и все.
Про " забор" поняла . Странно , конечно. У них там, получается " своя свадьба". | | |
| Kfin | Наверх ##
16 января 2019 0:51 Tatiana1979 написал: [q] Важно, какая информация есть о членах семьи. [/q]
Информацию о членах семьи можно получить только из архивных документов, а Интернет ресурсы в этом случае выполняют вспомогательную роль. Вам повезло, Вы на "интернет заборе" нашли надпись, некую отправную точку, теперь надо копать глубжее.  | | |
Tatiana1979Сообщений: 608 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
16 января 2019 10:38 16 января 2019 12:23 Добрый день!
Так как здесь ,как я поняла, в основном люди, разбирающиеся в сути вопроса,а не такие как я - дилетанты, то я вот с каким вопросом.
В ф.1343 оп.22 д.1351 и 1352 нашла своих прямых предков.
Дело имеется на руках.
Одно из них за март 1832 год. Второе намного позже.
В деле за 1832 год все мои, среди них и моя ветка-прапрадед. Известно, что он был сослан в Сибирь ( найдены метрики в архиве ,где указано- поселенец) в период с 1829 по 1839 годы.
В 1828 году он еще указывается в составе семьи в дворянском деле на польском языке. Найти ничего по ссылке не удалось в Тобольске.
В момент ссылки его ( и всю его семью?) наверняка лишили дворянства .
Где можно отыскать такое дело?
Интересуюшая фамилия-Зберовские (герб указан -Косцеш)
Примечательно, что второе дело 1872 года и там другой родственник просит вернуть дворянство. И оно возвращено с уплатой пошлины.
Пожалуйста, помогите, кто в курсе, где можно поискать.
Благодарю! С уважением, Татьяна.
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
16 января 2019 12:16 Tatiana1979 написал: [q] В ф.1343 [/q]
Какого архива? Tatiana1979 написал: [q] В момент ссылки его ( и всю его семью?) наверняка лишили дворянства .[/q]
Его - наверняка. Семью (жену и детей) - не обязательно. Tatiana1979 написал: [q] Где можно отыскать такое дело? [/q]
Приговор должен был быть объявлен судом. Надо понять, каким (и за что) - и искать либо в фонде этого суда, либо в фонде судебной палаты, наверное. | | |
Tatiana1979Сообщений: 608 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
16 января 2019 12:23 16 января 2019 12:29 G_Spasskaya написал: [q] Какого архива?[/q]
РГИА G_Spasskaya написал: [q] Семью (жену и детей) - не обязательно.[/q]
жены и детей не было еще- видно из РС Они появились уже в Сибири. Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет... | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
16 января 2019 12:32 Tatiana1979, первый раз слышу, чтобы родителей взрослого человека могли осудить за его преступление! Тем более, братьев!
Если только они не были соучастниками. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Tatiana1979Сообщений: 608 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
16 января 2019 12:40 G_Spasskaya
я имела ввиду лишение дворянства всех. а не осуждение за преступление сына. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21079 | Наверх ##
16 января 2019 13:25 16 января 2019 13:37 Tatiana1979 написал: [q] Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет...
[/q]
В принципе - нет., но Вы не указали, Tatiana1979 написал: [q] что он был сослан в Сибирь [/q]
причину ссылки. Если это активное участие в восстании 1830-х, то и всю семью (родителей и пр.) могли указами Николая I поразить в правах (сословия) и конфисковать имущество. Такое было. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tatiana1979Сообщений: 608 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
16 января 2019 14:36 16 января 2019 15:26 valcha написал: [q] но Вы не указали,причину ссылки. [/q]
если бы я знала.... Год близок к 1830- похоже на Восстание. Но в списках нигде нет. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
16 января 2019 15:00 16 января 2019 15:05 Tatiana1979, лишение дворянства не могло быть просто так. Это одно из видов наказания, по решению суда или по царскому указу. И естественно, за какое-то преступление (восстание и прочие антигосударственные действия - тоже преступление)
Странно, что в деле о возвращении дворянских прав нет информации, кем, когда и за что их лишили. А там точно этого нет?
В прошении на возвращение или в собираемых справках?
Логично, если человек просит вернуть, описать, при каких обстоятельствах утрачено... И уж тем более, те, кто возвращали, должны бы разобраться в истории вопроса. | | |
|
