Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| hagn | Наверх ##
6 июня 2015 14:03 Знаю,что Екатериной Великой роду было пожаловано за храбрость дворянство
На момент расформирования Гетманщины всей старшине было пожаловано дворянство.Храбрость тут вообще не причем,если конечно правда то о чем вы говорите. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
6 июня 2015 17:59 6 июня 2015 18:01 hagn написал: [q] На момент расформирования Гетманщины всей старшине было пожаловано дворянство.[/q]
Всей старшине ? Был такой императорский Указ\Манифест? У Вас есть его текст? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| hagn | Наверх ##
7 июня 2015 12:59 Собсно возведение в дворянство,по отдельным сотням,было и до расфморирования.
В кадетские корпуса отбирали собразительных детей,у козаков и священиков,а как известно там учиться могли только дети благородных родителей.Поэтому отцам отобраных в обучение детей давали дворянство задним числом.
Другое дело,что не все его сохранили,у тех кто не смог сохранить по тем или иным причинам,дворянство отбиралось.
Что касается периода расформирования,то указом полковые чины были переведены в статские.И тут надо смотреть "Табель о рангах" на 70 -е года 18 века.В зависимости от звания,кто получил личное дворянство,кто потомственное.
Ну и естесно некоторые дослуживались от личного до потомственного.
P.S. Нечто подобное было и с полковыми священиками того времени,но особо не интересовался,поэтому точно не помню.
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
7 июня 2015 23:01 7 июня 2015 23:17 hagn написал: [q] Собсно возведение в дворянство,по отдельным сотням,было и до расфморирования.[/q]
Прям по сотням? Выбирали отдельную сотню - дну сегодня, другую через месяц, и всю старшину возводили в дворянство? Приезжал спецчиновник от Сената и объявлял на майдане? hagn написал: [q] Другое дело,что не все его сохранили,у тех кто не смог сохранить по тем или иным причинам,дворянство отбиралось.[/q]
Что значит -"не смог сохранить", и как проходила процедура "отбирания"? hagn написал: [q] то указом полковые чины были переведены в статские.[/q]
Прям -таки, из военных чинов в статские были переведены, без всякого изменения служебных обязанностей? hagn написал: [q] В зависимости от звания, кто получил личное дворянство, кто потомственное.[/q]
Прям-таки свидетельство о дворянстве на блюдечке в хату к порогу принесли? hagn написал: [q] Ну и естесно некоторые дослуживались от личного до потомственного.[/q]
Ну, тут без вопросов. hagn написал: [q] И тут надо смотреть "Табель о рангах" на 70 -е года 18 века. В зависимости от звания, кто получил личное дворянство,кто потомственное.[/q]
Полковникам - потомственное, а сотникам - личное. Титулярным по-жиже, а надворным - по-гуще.  Указом от 18 января 1762 г. гетману Разумовскому предписано было "всему малороссийскому шляхетству прислать в герольдию списки с точными доказательствами о их шляхетстве и показанием полученных тем шляхетством от польских королей и от российских государей грамот". Подобных списков и грамот большинство малорусской старшины предъявить не могло. Одни из старшин добиваются пожалования их дворянством великороссийским, другие поступают на службу в центральных губерниях и дослуживаются до чинов, дававших право на дворянство. Читать далее - матчасть. Получение дворянства ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
10 июня 2015 12:02 G_Spasskaya написал: [q] И параллельно пытаюсь разгадать загадку отца - Василия Ивановича Спасского. [/q]
В загадке появляются очередные загадочные подробности.  Оба сына Василия учились в Университете, я нашла их студенческие дела. В деле старшего - все вроде логично: - в метрике он назван "сыном Губернского Секретаря" (1879 г) - младший сын, кстати, тоже (1885г.) - в аттестате зрелости - "сыном чиновника" - в свидетельстве об окончании курса Университета и в дипломе - "сын Надворного Советника" А в свидетельстве об окончании гимназии младшего сына – дано «обер-офицерскому сыну»!!!  Откуда взялся "обер-офицер"????? Дальше в обоих делах нашлись формулярные списки их отца  И вижу я там странную запись: «Указом Правительствующего Сената по Департаменту Герольдии от 9 июля 1886 г. за №13 произведен со старшинством в Коллежские Секретари с 3 декабря 1875 г, в Титулярные Советники с 3 декабря 1878 г, в Коллежские ассесоры с 3 декабря 1881 г, и в Надворные Советники с 3 декабря 1885 г.» Это как? Служил себе человек, служил... про него забыли что ли? А потом вспомнили и разом все полагающиеся чины присвоили задним числом? Или дело в том, что он все время работал в Тульском окружном суде от помощника до судебного следователя, а в ноябре 1885 был назначен товарищем Прокурора Кутаисского Окружного суда. Эта должность предполагала более высокий чин и его вот так "ступенчато одномоментно" присвоили? Но откуда взялся "обер-офицер" у меня все равно нет никакого предположения... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1038
| Наверх ##
10 июня 2015 12:39 G_Spasskaya написал: [q]
А в свидетельстве об окончании гимназии младшего сына – дано «обер-офицерскому сыну»!!! Откуда взялся "обер-офицер"????? [/q]
"Обер-офицерский сын" означает сын чиновника. Этот вопрос обсуждался на форуме несколько раз. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
10 июня 2015 13:01 10 июня 2015 13:02 ssm написал: [q]
"Обер-офицерский сын" означает сын чиновника. [/q]
Спасибо!!! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Старина М Саратовская область Сообщений: 475 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
21 июня 2015 14:20 В конце XIX в. с. Сокур Саратовского уезда Саратовской губернии - часть имения баронессы Софьи Егоровны фон Бенкендорф-Гинденбург(1851-1933), урождённой баронессы фон Гротхауз, дочери Мюнстер Георга Херберта (1820-1902) и Голициной Александры Михайловны(1823-1884) - дочери Михаила Михайловича Голицина - последнего помещика с.Сокур. Муж Конрад-Отто фон Бенкендорф и Гинденбург (1839-1913)
Пытался найти в интернете хоть что-то про род Бенкендорф-Гинденбург , но везде только про российскую ветвь Бенкендорфов. Кто-нибудь встречал что-либо про Бенкендорф-Гинденбург? ---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8546 | Наверх ##
21 июня 2015 16:50 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8462 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8666 | Наверх ##
21 июня 2015 18:01 22 июня 2015 1:46 Старина М О земле немецкого фельдмаршала Гинденбурга в Саратовской губернии после начала Первой Мировой войны писали многие региональный и центральные издания ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
|
