Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
10 июня 2015 12:02 G_Spasskaya написал: [q] И параллельно пытаюсь разгадать загадку отца - Василия Ивановича Спасского. [/q]
В загадке появляются очередные загадочные подробности.  Оба сына Василия учились в Университете, я нашла их студенческие дела. В деле старшего - все вроде логично: - в метрике он назван "сыном Губернского Секретаря" (1879 г) - младший сын, кстати, тоже (1885г.) - в аттестате зрелости - "сыном чиновника" - в свидетельстве об окончании курса Университета и в дипломе - "сын Надворного Советника" А в свидетельстве об окончании гимназии младшего сына – дано «обер-офицерскому сыну»!!!  Откуда взялся "обер-офицер"????? Дальше в обоих делах нашлись формулярные списки их отца  И вижу я там странную запись: «Указом Правительствующего Сената по Департаменту Герольдии от 9 июля 1886 г. за №13 произведен со старшинством в Коллежские Секретари с 3 декабря 1875 г, в Титулярные Советники с 3 декабря 1878 г, в Коллежские ассесоры с 3 декабря 1881 г, и в Надворные Советники с 3 декабря 1885 г.» Это как? Служил себе человек, служил... про него забыли что ли? А потом вспомнили и разом все полагающиеся чины присвоили задним числом? Или дело в том, что он все время работал в Тульском окружном суде от помощника до судебного следователя, а в ноябре 1885 был назначен товарищем Прокурора Кутаисского Окружного суда. Эта должность предполагала более высокий чин и его вот так "ступенчато одномоментно" присвоили? Но откуда взялся "обер-офицер" у меня все равно нет никакого предположения... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 506
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1076
| Наверх ##
10 июня 2015 12:39 G_Spasskaya написал: [q]
А в свидетельстве об окончании гимназии младшего сына – дано «обер-офицерскому сыну»!!! Откуда взялся "обер-офицер"????? [/q]
"Обер-офицерский сын" означает сын чиновника. Этот вопрос обсуждался на форуме несколько раз. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
10 июня 2015 13:01 10 июня 2015 13:02 ssm написал: [q]
"Обер-офицерский сын" означает сын чиновника. [/q]
Спасибо!!! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Старина М Саратовская область Сообщений: 474 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
21 июня 2015 14:20 В конце XIX в. с. Сокур Саратовского уезда Саратовской губернии - часть имения баронессы Софьи Егоровны фон Бенкендорф-Гинденбург(1851-1933), урождённой баронессы фон Гротхауз, дочери Мюнстер Георга Херберта (1820-1902) и Голициной Александры Михайловны(1823-1884) - дочери Михаила Михайловича Голицина - последнего помещика с.Сокур. Муж Конрад-Отто фон Бенкендорф и Гинденбург (1839-1913)
Пытался найти в интернете хоть что-то про род Бенкендорф-Гинденбург , но везде только про российскую ветвь Бенкендорфов. Кто-нибудь встречал что-либо про Бенкендорф-Гинденбург? ---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8759 | Наверх ##
21 июня 2015 16:50 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10476 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9105 | Наверх ##
21 июня 2015 18:01 22 июня 2015 1:46 Старина М О земле немецкого фельдмаршала Гинденбурга в Саратовской губернии после начала Первой Мировой войны писали многие региональный и центральные издания | | |
Старина МСаратовская область Сообщений: 474 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 304 | Наверх ##
22 июня 2015 1:45 22 июня 2015 1:49 Atkara-EV, Leontiya Спасибо за подсказки. С родословной теперь понятно. Осталось найти портреты!  ---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
| sergey1975
Воронеж
Сообщений: 96
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
28 июня 2015 20:39 Уважаемые форумчане! Подскажите ответ на вопрос.
Получил копию из ревизской сказки за 1811 год (Полтавская губерния, Золотоношский уезд, с. Васютинцы), где мои предки записаны, как дворяне, согласно этой ревизии.
Записан отец и двое его сыновей и напротив имеется запись - "положены в оклад по указу права".
Вообще мои предки в основном относились к казакам, а тут вот такая интересная запись. Я предполагаю, что им просто было присвоено личное дворянство ну и в последующем после их смерти дети вновь перешли в казачье сословие.
И ещё один вопрос, можно ли каким-то образом получить сведения и информацию о получении личного дворянства или очень сложно? Это личное дворянство каким-то образом документировалось?
Спасибо заранее! ---
(Омская обл., Полтавский р-н., п. Еремеевка Троян, Ивко), (Васютинцы, Полтавская губерния Троян, Коробка,Минченко, Кудря) (Москаленки, Полтавская губерния Ивко, Демиденко), (Марковка, Полтавской губернии Ищенко) (Казалинск Казахской ССР Гедзюн), (Белоруссия Хвостович, Андреенко, Валбукины), (Карата | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8759 | Наверх ##
28 июня 2015 20:45 sergey1975
А можно привести копию РС? Потому что из процитированного вами отрывка не видно, что ваши предки получили дворянство. "Положены в оклад" - значит облагались подушной податью. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25279 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21237 | Наверх ##
28 июня 2015 20:53 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
