Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16620 | Наверх ##
9 августа 2013 8:13 erdman Понятно  Надо бы было об этом сразу написать, чтобы отвечающие не углублялись в ненужных направлениях ---
С уважением, Ирина. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:17 Irina Ol Да просто заплутала я во всех этих ведомствах. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16620 | Наверх ##
9 августа 2013 8:21 9 августа 2013 8:26 erdman Что-то не нашла я в 34-й описи фонда 1343 РГИА дела о дворянстве Эрдманов. Или оно в фонде Гос.Совета? Если в РГИА не сохранилось дело erdman написал: [q] и в этом достоинстве подтвержден Высочайше утвержденным мнением Гос Совета 16 октября 1841[/q]
, тогда практически неизбежно обращение в НИАБ за данными из дела erdman написал: [q] Род Эрдманов признан в дворянстве определениями бывшего Полоцкого Провинциального Земского Суда 18 марта 1778 года и Витебским ДДС 1 февраля 1838 с назначением к внесению в 6 часть ДРК [/q]
P.S. Да, нашла дело о дворянстве Эрдманов в 3-й описи фонда 1151. ---
С уважением, Ирина. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:25 9 августа 2013 8:27 РГИА фонд 1343 оп 37 и оп 21 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16620 | Наверх ##
9 августа 2013 8:30 9 августа 2013 8:34 erdman написал: [q] РГИА фонд 1343 оп 37 и оп 21[/q]
Я на "Е" не успела посмотреть Нашла дело о дворянстве Эрдманов в 3-й описи фонда 1151 (№73 за 1841 год: "О подтверждении прав на дворянство рода Эрдманов"), но оно небольшое - 20 листов, там, вероятнее всего, в основном только "Мнение Гос.Совета" http://rgia.su/pdfViewer/pdf?u...WQkJLCzco= ---
С уважением, Ирина. | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:31 Irina Ol Спасибо! Пошла изучать что это за зверь такой ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
| erdman
Сообщений: 76
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 августа 2013 8:34 Прочитала и ничего не поняла. Зверь оказался невиданный!  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
(Эрдман, Анкудович, Карвецкий, )Витебская губ., | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16620 | Наверх ##
9 августа 2013 8:38 9 августа 2013 8:38 erdman написал: [q] Прочитала и ничего не поняла. Зверь оказался невиданный! [/q]
дело небольшое, там может быть только Мнение Гос.Совета. У Вас, наверное, дело из 21-ой описи ф.1343 достаточно полное. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Koren Новичок
Москва
Сообщений: 12
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
9 августа 2013 16:34 Leontiya написал: [q]
Irina Ol написал:
[q]
Koren написал:
[q] В метричеческой книге от 1886 года есть запись о браке дворянина 22 лет с казачкой.
...поручителями по жениху записаны дворяне однофамильцы (предполагаемые родственники, так как в поручители а бы кого не брали), можно с уверенностью предположить, что жених был потомственный дворянин.
Тогда встает вопрос, почему в метрической книге от 1888 года в записи о рождении его сын указан как "сын дворянина"?
И в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"?
Местные реалии: село в Полтавской губернии, в нем много Однофамильцев (предполагаемых родственников) разных сословий дворяне, казаки. [/q]
Спасибо, за вашу помощь.
То есть, у этой ситуации есть два на данный момент вероятных объяснения:
1. Более вероятное.
Исходя из скорее всего Польского происхождения фамилии (КОРЕНЕВСКИЙ) и местности проживания Гадяческий уезд Полтавской губернии и наличия множества родственников-однофамильцев, как казаков так и дворян в данном селе, а так же отсутствие упоминания в Дворянских книгах Губернии.
Род происходит из Польской шляхты или Казацкой старшины, не утвержден в Российском дворянстве, а упоминался в дворянстве по местным метрическим книгам, только в силу тогдашних "местечковых" традиций?
2. Менее вероятное.
Род был утвержден во дворянстве по другим губерниям РИ. Против этой версии указывает:
а.) Наличие многочисленных родственников-однофамильцев в селе проживания, означает, что род не пришлый и как минимум 2 поколения родилось в этом селе до 1886 года.
б.) Ну и конечно отсутствие на данный момент сведений о происхождении из другой местности.
Я правильные выводы сделал? 
| | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16620 | Наверх ##
9 августа 2013 20:20 Koren написал: [q] То есть, у этой ситуации есть два на данный момент вероятных объяснения:
1. Более вероятное.
Исходя из скорее всего Польского происхождения фамилии (КОРЕНЕВСКИЙ) и местности проживания Гадяческий уезд Полтавской губернии и наличия множества родственников-однофамильцев, как казаков так и дворян в данном селе, а так же отсутствие упоминания в Дворянских книгах Губернии.
Род происходит из Польской шляхты или Казацкой старшины, не утвержден в Российском дворянстве, а упоминался в дворянстве по местным метрическим книгам, только в силу тогдашних "местечковых" традиций?
2. Менее вероятное.
Род был утвержден во дворянстве по другим губерниям РИ. Против этой версии указывает:
а.) Наличие многочисленных родственников-однофамильцев в селе проживания, означает, что род не пришлый и как минимум 2 поколения родилось в этом селе до 1886 года.
б.) Ну и конечно отсутствие на данный момент сведений о происхождении из другой местности.
Я правильные выводы сделал? [/q]
Окончание фамилии на -ский - необязательно польского происхождения. Кореневский больше похоже на украинскую фамилию. Польские близкие варианты Коренецки, Кореницки. В современной Польше Кореневских 8 женщин http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/koreniewska.html6 мужчин http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/koreniewski.htmlэто достаточно мало. Гадать - утвержден ли был род Ваших Кореневских в дворянстве по другим губерниям или нет - дело бессмысленное. Нужно проводить исследование. Но, судя по записи Koren написал: [q] в метрической книге от 1911 года в записи о рождении его внук указан как "сын казака"[/q]
, мне кажется, что либо род всё-таки не утвержден в дворянстве, либо последние поколения к роду не причислялись. ---
С уважением, Ирина. | | |
|
