Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
13 июня 2018 21:45 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
строго говоря, как сын личного дворянина,прадед был в правах потомственного почетного гражданства,как и его дочь,тогда так и должно было быть записано:дочь казака из почетных граждан,или потомственная почетная гражданка
[/q]
Если, как Вы пишете, один господин имел право на личное дворянство, но не офрмлял этот факт, то как его сын, не имея свидетельства на ППГ, являлся таковым?
Разные чудеса тут предполагаете, включая и такую "лингвистическую особенность":
ион ионов написал:
[q]
внес себя с семьей в ДРК
[/q]
[/q]
Я написал, в своем предположении , строго говоря ,что подразумевает оформление.Без оформления прадед мог быть записан по чину отца,или даже казаком из дворян.Могло быть и так в казачестве. Но разве известно,что оформления не было? Irina Ol написал: [q] Разные чудеса тут предполагаете,
ион ионов написал:
[q]
[/q]
[/q]
"Чудеса"?,а мне представляется,что всего-лишьвозможные предположения,версии,основанные на моем 21- летнем опыте генеалогических изысканий и работы с многочисленными архивными материалами , научно-историческими , библиографическими материалами. Irina Ol написал: [q] внес себя с семьей в ДРК
[/q]
[/q] Разумеется,мог быть внесен вместе со своей семьей. Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин,давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве."
[/q]
И что, в деле о дворянстве Герольдия не стала его "особливо утверждать", закрыла дело и всё? Или всё-таки утвердила в потомственном дворянстве по чину ДСС? То есть было или нет определение Герольдии и указ ПС по ДГ по этому определению?
[/q]
[/q] Тем не менее,я привел цитату из исторического документа исторической личности,знавшей Свод законов РИ .Возможно даже,такая форма прошения была установлена юридически. Приведу еще одну цитату из ответа мне вице-директора РДС: "
Ваш прадед также мог не оформить своего дворянства по чину и не утверждаться в Департаменте Герольдии,но потомственным дворянином не переставал быть( правда,при этом он не мог получить соответствующих документов для устройства своих детей,например, в учебные заведения, а это было важно для детей;и это, в конечном счете,заставляло дворянина проходить процедуру утверждения и получать документы) "
| | |
| xrompik | Наверх ##
13 июня 2018 21:49 Irina Ol написал: [q] Варианты могут быть и другие. Нужно искать документы и опираться на них. Всё остальное - только версии.[/q]
Спасибо всем участвующим. К сожалению по этой местности Метрических книг после 1869 года нет((( Поэтому то и загвоздка. На счет учебного заведения..Училась его внучка в ст.Константиновской ОВД. В гимназии им.Панченко. Думаю что это серьезное заведение? И наверное туда для поступления предоставлялись Метрики? И наверное там было указано "Дочь казака из дворян" раз так написано в Аттестате? Но опять таки не могу найти по этой гимназии никаких документов или Личных дел... ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16480 | Наверх ##
13 июня 2018 22:01 13 июня 2018 22:09 ион ионов написал: [q] ион ионов написал:
[q]
внес себя с семьей в ДРК
[/q]
Разумеется,мог быть внесен вместе со своей семьей.[/q]
Конечно, только не сам себя внёс. [/q] ион ионов написал: [q] Тем не менее,я привел цитату из исторического документа исторической личности,знавшей Свод законов РИ .Возможно даже,такая форма прошения была установлена юридически.[/q]
То, что это цитата, я поняла. А то, что он так написал - "без особливого утверждения меня в этом достоинстве" - неправильно. Мог просто не утверждаться в дворянском достоинстве. Но раз писал прошение, которое лежит в деле Герольдии, то и интересуюсь, как дальше события развивались? ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
13 июня 2018 22:05 valcha написал: [q] Остаются источником, но не всегда достоверным или полным, во всяком случае, для определения сословия.
Что нам говорит о сословии и фамилии матери вот такая запись:[/q]
Да,о сословии матери(при рождении ее) ничего не возможно узнать в метриках о рождениях ее детей,но речь ведь о сословной принадлежности отца в метрике о крещении.Бесспорно,ошибки в записях могли быть и мне также приходилось сталкиваться с этим и метрическая запись служит лишь косвенным подтверждением сословной принадлежности,но всегда ведь есть надежда на верность записи в метрической книге и что она,наконец,прояснит семейную загадку. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16480 | Наверх ##
13 июня 2018 22:05 14 июня 2018 0:28 xrompik написал: [q] И наверное туда для поступления предоставлялись Метрики? И наверное там было указано "Дочь казака из дворян" раз так написано в Аттестате?[/q]
Метрические свидетельства предоставлялись в любые гимназии. Даже если там записано в графе "родители", что отец - "казак из дворян", это может не соответствовать истинному положению вещей. В фонде Герольдии (Третьего Департамента Правительствующего Сената) РГИА есть дела этой фамилии? http://rgia.su/old/showObject....amp;link=1Увидела выше, что есть несколько дел Поляковых ОВД в описи 27 (до 1894 г.) фонда РГИА. В описи 36 есть два дела Поляковых ОВД 1897 и 1903 гг. Посоветовала бы начать с них. Эл.с. 721 http://rgia.su/imageViewer/img...iNkIqPws8= ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
13 июня 2018 22:12 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Тем не менее,я привел цитату из исторического документа исторической личности,знавшей Свод законов РИ .Возможно даже,такая форма прошения была установлена юридически.
[/q]
То, что это цитата, я поняла. А то, что он так написал - "без особливого утверждения меня в этом достоинстве" - неправильно. Мог просто не утверждаться в дворянском достоинстве. Но раз писал прошение, которое лежит в деле Герольдии, то и интересуюсь, как дальше события развивались?[/q]
Указа не последовало,на основании отсутствия у просителя недвижимого имущества в губернии и губернскому ДС было предложено рассмотреть дело вновь,но документов на этот счет не сохранилось. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21094 | Наверх ##
13 июня 2018 22:12 Irina Ol написал: [q] То, что это цитата, я поняла. А то, что он так написал - "без особливого утверждения меня в этом достоинстве" - неправильно. Мог просто не утверждаться в дворянском достоинстве. Но раз писал прошение, которое лежит в деле Герольдии, то и интересуюсь, как дальше события развивались?[/q]
Вот и я также поняла, было прошение (о чём я не поняла) и... чем дело закончилось? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16480 | Наверх ##
13 июня 2018 22:18 13 июня 2018 22:23 ион ионов написал: [q] Указа не последовало,на основании отсутствия у просителя недвижимого имущества в губернии и губернскому ДС было предложено рассмотреть дело вновь[/q]
Раз дело рассматривалось в Герольдии, указ в любом случае был в ДДС, хоть об утверждении, хоть о неутверждении. Другое дело, что указ отправляется в ДДС, в деле Герольдии его чаще всего и нет. Но обязательно должно быть Определение Герольдии, которое и отражает смысл и текст последующего указа. Внизу определения обычно стоит дата указа. Ну и обычно ДДС присылает в Герольдию рапорт о получении указа Департамента Герольдии Правительствующего Сената от такого-то числа за № таким-то. Расплывчато пишете. Действительный Статский Советник имел право на потомственное дворянство, хоть есть недвижимое имущество, хоть нет. Мог утверждаться "по месту фактического проживания" и службы. ---
С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21094 | Наверх ##
13 июня 2018 22:38 ион ионов написал: [q] Да,о сословии матери(при рождении ее) ничего не возможно узнать в метриках о рождениях ее детей,но речь ведь о сословной принадлежности отца в метрике о крещении......[/q]
И где же эта речь? В 1862 г. служащий в канцелярии в чине XIII класса (провинциальный секретарь) мог быть кем угодно по сословной принадлежности - ЛД,ПД, и из закончивших учительскую семинарию.. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
13 июня 2018 23:00 13 июня 2018 23:14 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Указа не последовало,на основании отсутствия у просителя недвижимого имущества в губернии и губернскому ДС было предложено рассмотреть дело вновь
[/q]
Раз дело рассматривалось в Герольдии, указ в любом случае был в ДДС, хоть об утверждении, хоть о неутверждении. Другое дело, что указ отправляется в ДДС, в деле Герольдии его чаще всего и нет. Но обязательно должно быть Определение Герольдии, которое и отражает смысл и текст последующего указа. Внизу определения обычно стоит дата указа. Ну и обычно ДДС присылает в Герольдию рапорт о получении указа Департамента Герольдии Правительствующего Сената от такого-то числа за № таким-то.
Расплывчато пишете. Действительный Статский Советник имел право на потомственное дворянство, хоть есть имущество, хоть нет. Мог утверждаться "по месту фактического проживания" и службы.[/q]
Определение Департамента,конечно. Номера указа нет и в региональном архиве. Нет даже дела в фондах ДС. Я хорошо знаю эту процедуру . В определении Департамента, вопрос о принятии подлежал баллотировке в собрании предводителей и депутатов ДС и на основании отсутствия недвижимого имущества постановление о внесении в ДРК департамент посчитал преждевременным о определил дворянскому собранию отменить его.У меня это вызвало огромное удивление,но то самый конец 19-го,начало 20 веков.Местным дворянским собраниям предлагалось дать право отказывать в записи безземельным дворянам.Вы видимо не знали этого? Тогда это уже стало возможным,хотя Николай Второй отверг план Государственного совета.Но в данном случае отказано было Прав.Сенатом.Кавалеру 6 орденов,медалей,пожалованного чином соответствующему занимаемым должностям!Удивительно. | | |
|
