Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
12 июня 2018 23:00 12 июня 2018 23:03 ион ионов написал: [q] Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин,давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве."[/q]
И что, в деле о дворянстве Герольдия не стала его "особливо утверждать", закрыла дело и всё?  Или всё-таки утвердила в потомственном дворянстве по чину ДСС? То есть было или нет определение Герольдии и указ ПС по ДГ по этому определению? ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
13 июня 2018 0:13 xrompik написал: [q] Прапрадед в ПС 1868 г пишется как "Из казачих детей"
Служит с 1845 г в Атаманском полку. В 1851 г - унтер-офицер, в 1861 г переводится в Войско Донское с чином хорунжего.
Следовательно имеет право на Личное дворянство.
Выше хорунжего не дослужился..в 1885 г - отставной хорунжий
У детей в Метрических записях с 1857 г по 1869 г в графе отец записан соответственно как то урядник то хорунжий...
Но у его внучки в Аттестате об окончании гимназии за 1916-1919 г написано "Дочь казака из дворян"[/q]
xrompik написал: [q] Поэтому подскажите тот вариант как могло быть дворянство судя по всему потомственное?, если он не имел званий и наград но в аттестате стоит "Дочь казака из дворян" (Или же именно он не было все же дворянином? Могла эта фраза как то подразумевать о дворянстве ее деда?)[/q]
Самый частый вариант - в семье известно, что более ранние предки занимали (или не занимали, а просто была легенда) определенные чины в казачестве, то есть были шляхтой. Возможно, пытались доказать дворянство в РИ, но документов не хватило. Если бы доказали дворянство (дед или отец девушки), то отец не писался бы "казаком из дворян", а просто дворянином. Вероятно, отец писал прошение о поступлении дочери в гимназию, обозначив себя как "казак из дворян". Учебное заведение, вероятно, не подразумевало приёма исключительно детей дворянского звания, поэтому каких-то особых документов на дворянство не требовалось, вот так девочка благополучно отучилась и получила аттестат с такой расплывчатой формулировкой сословного происхождения. Варианты могут быть и другие. Нужно искать документы и опираться на них. Всё остальное - только версии. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
13 июня 2018 0:56 ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
13 июня 2018 3:04 13 июня 2018 3:22 xrompik написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Но ваш прапрадед на службе казаком был с 1842 года по 1868 год. 25 лет набрал,если считали службу в унтер-офицерах у казаков
[/q]
А в эти 25 лет должно что входить? Просто государственная служба или именно служба в офицерском чине? Если только в офицерском чине, то наверное надо считать с 1861 года? Ведь унтер-офицер это тот же урядник - то есть еще не офицерский чин.
И тогда если с 1861 года то опять таки можно ли в этот срок засчитывать срок атаманства 1868-1870 г? Ну и опять таки его получается все равно недостаточно для 25 лет? Даже если прибавить туда еще атаманство 1883-1886 г. Всего 6 лет атаманства.
Вообщем похоже что не получается 25 лет[/q]
Видимо,действительно только в офицерских чинах. http://www.adjudant.ru/officer/04-2.htm | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
13 июня 2018 3:13 13 июня 2018 4:11 Irina Ol написал: [q] xrompik написал:
[q]
Поэтому подскажите тот вариант как могло быть дворянство судя по всему потомственное?, если он не имел званий и наград но в аттестате стоит "Дочь казака из дворян" (Или же именно он не было все же дворянином? Могла эта фраза как то подразумевать о дворянстве ее деда?)
[/q]
Самый частый вариант - в семье известно, что более ранние предки занимали (или не занимали, а просто была легенда) определенные чины в казачестве, то есть были шляхтой. Возможно, пытались доказать дворянство в РИ, но документов не хватило. Если бы доказали дворянство (дед или отец девушки), то отец не писался бы "казаком из дворян", а просто дворянином. Вероятно, отец писал прошение о поступлении дочери в гимназию, обозначив себя как "казак из дворян". Учебное заведение, вероятно, не подразумевало приёма исключительно детей дворянского звания, поэтому каких-то особых документов на дворянство не требовалось, вот так девочка благополучно отучилась и получила аттестат с такой расплывчатой формулировкой сословного происхождения.[/q]
Очень правдоподобная версия, однако,отец,наверняка, должен был предоставить выписку из духовной консистории о рождении своей дочери в гимназию.Значит,в ней что-то было записано.А затем это записанное попало в итоговый аттестат.Ведь,строго говоря, как сын личного дворянина,прадед был в правах потомственного почетного гражданства,как и его дочь,тогда так и должно было быть записано:дочь казака из почетных граждан,или потомственная почетная гражданка Надо искать метрику о рождении отца,свидетельство о венчании. Вполне возможно,что прапрадед,или даже прадед все-таки смог доказать дворянство по заслугам предков и внес себя с семьей в ДРК,но надо также учитывать и возможные,так сказать ,лингвистические особенности кубанского общества того периода .Возможно, "казак из дворян" обычная форма для записей в делах о дворянстве войска Донского. Надо смотреть дела о дворянстве,послужные списки казачьих офицеров для поиска таких примеров. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21081 | Наверх ##
13 июня 2018 11:36 13 июня 2018 11:53 ион ионов написал: [q] должен был предоставить выписку из духовной консистории о рождении своей дочери в гимназию.З[/q]
И что там могло быть записано приходским священником? Он при записи о рождении\крещении требовал какие-то "удостоверения личности" для местножительствующих родителей? Типа - будьте любезны ваши "паспорта", выписку из роддома\справку от повитухи. Kashuba написал: [q] Для сведения :[/q]
Все это давно известно, но... пользование этими "бонусами", видимо, надо было чем-то подкреплять на общегосударственном уровне. Пришла вам повестка о рекрутском наборе и что? Вы ее просто игнорируете? Или все-таки что-то сообщаете уездному воинскому присутствию? У них ведь должны были быть списки, кому слать, а кому нет, и эти списки сверялись с оффиц. бумажками. Или подошло время платить подушную подать, если вы везде проходите как мещанин, вы тоже пропускаете мимо? Или отправили вас за какую-нито провинность на съезжую, "чтобы телесно наказать", а вы кричите: "не смейте меня трогать, я личный дворянин!!" на что пристав вам может и ответить кулаком в ...., если вы в гражданской одежке, без регалий и орденов. И что мы все из пустого в порожнее? Личное дворянство должно было быть зафиксировано в губернских\уездных списках! Другое дело, если они не сохранились (в конкретном уезде\губернии) на какой-то год. по месту жительства или службы. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21081 | Наверх ##
13 июня 2018 12:58 Указатель законов о дворянстве - 1849 г. http://books.google.ru/books?i...mp;f=falseДо 1889 года личные дворяне могли быть избираемы дворянскими собраниями на должности заседателей общих присутствий уездных полицейских управлений. Но эти общие присутствия были упразднены. Новое земское положение 1890 г. соединяет всех дворян уезда, потомственных и личных безразлично, в одно избирательное собрание для выбора уездных земских гласных. Можно проверить и по эти данным: был ли в списках избирателей или был избранным, если, конечно, что-то сохранилось.. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
13 июня 2018 19:07 valcha написал: [q] ион ионов написал:
[q]
должен был предоставить выписку из духовной консистории о рождении своей дочери в гимназию.З
[/q]
И что там могло быть записано приходским священником? Он при записи о рождении\крещении требовал какие-то "удостоверения личности" для местножительствующих родителей? Типа - будьте любезны ваши "паспорта", выписку из роддома\справку от повитухи.
[/q]
Священником,тем не менее,официально уполномоченным лицом. Важно узнать,что-же там было записано со слов. Или метрические записи уже перестали быть основным источником достоверной информации для генеалогии? | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16473 | Наверх ##
13 июня 2018 20:25 13 июня 2018 20:28 ион ионов написал: [q] строго говоря, как сын личного дворянина,прадед был в правах потомственного почетного гражданства,как и его дочь,тогда так и должно было быть записано:дочь казака из почетных граждан,или потомственная почетная гражданка [/q]
Если, как Вы пишете, один господин имел право на личное дворянство, но не офрмлял этот факт, то как его сын, не имея свидетельства на ППГ, являлся таковым? Разные чудеса тут предполагаете, включая и такую "лингвистическую особенность": ион ионов написал: [q] внес себя с семьей в ДРК[/q]
Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин,давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве."
[/q]
И что, в деле о дворянстве Герольдия не стала его "особливо утверждать", закрыла дело и всё? Или всё-таки утвердила в потомственном дворянстве по чину ДСС? То есть было или нет определение Герольдии и указ ПС по ДГ по этому определению?[/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21081 | Наверх ##
13 июня 2018 20:25 13 июня 2018 20:35 ион ионов написал: [q] Или метрические записи уже перестали быть основным источником достоверной информации для генеалогии?[/q]
Остаются источником, но не всегда достоверным или полным, во всяком случае, для определения сословия. Что нам говорит о сословии и фамилии матери вот такая запись: 1(1).11.1862. родилась Елисавета Родители - служащий в Канцелярии Г. Военнаго Генерал-Губернатора Провинциальный Секретарь П. Ф. Х..... и законная его жена Елисавета Васильева, оба в первом браке, православнаго вероисповедания, живущие в доме Слободскаго. Только я  знаю  , что П.Ф.Х... - потомственный дворянин, а Елизавета Васильевна - купеческая дочь и фамилию ее отца я же и вычислила. Провинциальный секретарь - чин XIII класса. Или по такой записи как узнаете, кто мать этого Петра? Отпущенная на волю-мещанка-дворовая девка? 14м. 14(18).06. Петр Живущий в доме Московскаго Купца Логинова, Отпущенный от Господина Похвостнева вечно на волю Василий Васильев Чирин и законная его жена Агрипина Сергеева, оба православнаго вероисповедания. Восприемниками были: Дмитрия Ивановича Господина Корева дворовый человек Яков Евсигнеев Стефанов и Почталиона Христиана Христианова Изгольм дочь девица Варвара Христианова. Нижняя запись , конечно дает более полную картину, хотя и тут вопрос - невеста из каких будет? Он - мещанин, и поручители его мещанин и купец а один из поручителей по невесте- надворный советник и кавалер № 2. 23.04. Жених, живущий в доме Московскаго Купца Логинова, Московский Мещанин Садовой большой слободы Дмитрий Иванов Епштейн Православнаго вероисповедания, вторым браком, 30. Невеста, Лифляндской Губернии Города Пернова девица Елиза Боргест Евангелическо-Лютеранскаго вероисповедания, 26. По женихе: Московский Купец Даниил Львов Шлезингер, Московский Мещанин Семеновской слободы Николай Феодоров Гопфенгом и Стародубский Мещанин Петр Иванов Клакотинский. По невесте: Надворный Советник и Кавалер Дмитрий Николаев Мордвинов, и своднаго Казачьяго полка отдельнаго Оренбургскаго Корпуса Харунжий Андрей Лобов. Таинство брака совершал приходский Протоиерей Терентий Соколов с Диаконом Иоанном Тихфинским и пономарем Иоанном Молчановым. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
