Лжедворяне в российском истеблишменте

CRISPR написал:

[q]

Фотографии для изучения и удостоверения могу предоставить, будет интересно узнать мнение каких либо экспертов.
Если это действительно окажется вензель Оболенских,

[/q]

есть соответствующие темы на этом форуме
, вроде [ Вензеля на столовой посуде ]

CRISPR написал:

[q]

Отец же родом из города Бокситогорск.

[/q]

но ранее этого города не было и в помине - см. в архивах данные по более ранним местам рождения предков, там и выяснится родственность на сотни лет. По ощущениям, что-то вроде офицерского состава, используемого в управлении при расширении имперской инфраструктуры.

я про его предков, раз вас интересует 17 век

Здравствуйте! Вы наверное Михаил или Дмитрий Евгеньевич?
Прежде всего хочу извиниться перед Вами, если я неправ. Наверное я в чём-то был слишком резок в отношении Вашего отца. И уж конечно личные религиозно-философские воззрения каждого человека не должны являться предметом обсуждения или иронии. Приношу свои извинения.
Если Вы внимательно следили за ходом дискуссии, то наверняка заметили, что моя позиция несколько изменилась. Дело в том, что Ваш прадед Сергей Алексеевич Мещерский, погибший при сталинских репрессиях, - лицо совершенно исторически доказуемое. Помимо Ваших семейных воспоминаний о нём есть упоминания в документах НКВД. У князя Алексея Борисовича Мещерского (1854-1928 гг.), Вашего предполагаемого прапрадеда, действительно был сын Сергей, 1887 г. рождения. Единственное, что необходимо установить, это факт идентичности князя Сергея Алексеевича, 1887 г. рождения, и Вашего прадеда Сергея Алексеевича, расстрелянного в годы сталинского террора. Вот насчёт этого у меня были сомнения. Если Вы сможете их как-то развеять, например показав какие-то выписки из метрик, паспорт прадеда или что-то подобное, то тогда я ещё раз публично извинюсь перед Вами и Вашим отцом. Не оставляйте Ваших исследований. Ищите документы. Это очень интересно для науки. И для Вас лично конечно. Вообще конечно интересно. Князь Алексей Борисович уехал в эмиграцию. Он умер в 1928 г. в Финляндии, в Валаамском монастыре на Ладоге, незадолго до смерти приняв монашество. Все его родственники тоже уехали от большевиков за границу. Почему один Сергей Алексеевич остался в СССР? Дело в том, что Мещерских в России было много. И не все из них были князьями. Да и генеалогия князей Мещерских очень запутанная, плохо изученная. В любом случае не обижайтесь на меня, ради Бога! Если Вы докажете Вашу принадлежность к этому древнему и славному роду, честь Вам и хвала. Если нет - это не причина расстраиваться. Человека красит не родословная, а его добрые дела. Удачи Вам!

Скандер написал:

[q]

Святополк-Мирские, насколько я понимаю, носили княжеский титул в Речи Посполитой. Просто не за всеми польскими князьями княжеский титул был признан в России. Святополк-Мирские были признаны в княжеском достоинстве после того, как приняли православие.

[/q]

Список кавалеров ордена Св. Георгия 1-й, 2-й и 3-й степеней, награждённых в 1769 – 1918 гг., с описанием подвигов.
2-я степень
Святополк-Мирский 1-й Дмитрий Иванович, князь, ген.-ад., ген.-инф., пом гл-щего Кавказскою армией и Кавказского Наместника – 12.11.1877 г. –"За военные подвиги, оказанные при взятии крепости Карса, в ночь с 5-го на 6-е ноября 1877 г.".
Дата смерти: 23.04.1878.

Источник:
Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769 - 1920. Библиографический справочник. Отв. сост. В.М.Шабанов. Федеральное архивное агенство. Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА). – М.: Русский міръ, 2004. С.121.



3-я степень
Святополк-Мирский Николай Иванович, князь, ген.-ад., ген.-лейт., нач. 9-й пех. див. – 31.01.1878 г. –"В воздаяние отличного мужества и распорядительности, оказанных при переходе через Балканы и в бою с турками 28 декабря 1877 года".
Дата смерти: 15.07.1898.

Источник:
Там же, С.162.



3-я степень
Святополк-Мирский Александр Сергеевич, полк., бывш. ком. Чеченского кон. п. – 03.11.1915 г. –"За то, что при наступлении австрийцев в первой половине января 1915 года в направлениях к Ломне и Лутовиско, состоя в чине подполковника и командуя этим полком, упорно удерживал натиск превосходящих сил противника и выяснил важное сведение о нём. В последующих боях неоднократно выказывал подвиги героизма и храбрости, а 15-го февраля 1915 года, в бою у д. Бринь, находясь впереди своих стрелковых цепей и руководя действиями своего полка, был смертельно ранен".
Дата смерти: 15.07.1898.

Источник:
Там же, С.169.

Commeng написал:

[q]

Скандер написал:

[q]

Так же как и с её братом Вячеславом. Князь Александр Васильевич, шталмейстер и тайный советник, женился вторично в 1896 году, когда ему было уже 74 года.

[/q]

Прошу прощения, но все проще. Князь Мещерский умер в 1900 году, это исторический факт, подтвержденный в т.ч. и в "Провинциальном некрополе" вел. кн. Николая Михайловича. А Китти наша родилась в 1904 г. Такая вот арифметика.

[/q]

К дискуссии о происхождении Екатерины Мещерской.

Екатерина Александровна Мещерская родилась в 1901 году, я нашла запись о её рождении. По крайней мере, у князя А.В. Мещерского и его жены Екатерины Прокофьевны действительно была законная дочь Екатерина, родившаяся уже после смерти князя, и приведенные в автобиографии данные, кроме года, сопадают с этой записью.

ЦГА Москвы, фонд 2125, опись 2, дело 61, лист 82. Есть на сайте архива: https://cgamos.ru/metric-books/2125/2125-2/2125-2-61/
Пречистенский сорок, церковь Иоанно-Предтечевская в Кречетниках. 1901 год.
"№ 9. Родилась 4, крещена 22 апреля Екатерина.
Родители: в доме Харузиной, вдова умершаго 22 декабря 1900 года князя Александра Васильевича Мещерского княгиня Екатерина Прокофьевна Мещерская, православного вероисповедания.
Восприемники: почетный опекун граф Алексей Васильевич Олсуфьев и жена Тайного советника Александра Александровна Милорадович.
копия выдана 29 апр. 1901 г. и ещё 20 окт. 1912 г."
Если ребёнок рождался у вдовы, то священник обязан был высчитать по датам, был ли ребенок зачат в законном браке, поэтому указана дата смерти князя. Екатерина, таким образом, считалась законной.

А что касается указанного ею неправильного года (1904 вместо 1901), то это, скорее всего, либо случайная ошибка, либо сознательная неточность, мне сразу вспоминаются слова Фаины Раневской о Любови Орловой: когда выдавали паспорта в начале тех же тридцатых, никаких документов не требовали — можно было назвать любую дату рождения и любое имя тоже ... Так Любочка не растерялась и сразу скостила себе десяток лет!