Формулярные списки и росписи общего штата
Измайловы и Каменские
| Lucjan Сообщений: 630 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 октября 2021 10:59 28 ноября 2022 14:01 Я решил расширить тему, сохранив ее в разделе "Дворянство". Формулярные списки и росписи общего штата упоминаются в различных темах, но общей темы нет. Нет ее и в разделе "Генеалогические источники". А вопросы возникают и вопросы иногда интересные...
Изначально тема была посвящена "дворянам из церковников", но во-первых, это был слишком частный вопрос, во-вторых все это, пока нет никаких доказательств, весьма неопределенно и сомнительно. Тем не менее, я решил старые посты сохранить и продолжить тему на конкретных примерах дел реальных Измайловых и пока "мифических" Каменских. | | |
terra incognita Сообщений: 583 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 855 | Наверх ##
12 октября 2021 11:50 взято из соседней темы - отсюдаПринадлежность к духовному сословию усваивалась при рождении и при вступлении в ряды белого духовенства из других сословий. В принципе закон разрешал поступление в духовенство лицам всех сословий, кроме крепостных, не получивших увольнительной от своих владельцев, но лица податных сословий могли вступать в ряды духовенства только при удостоверении местного епархиального начальства о недостатке лиц духовного звания для замещения соответствующей должности, при "одобрительном" поведении и при наличии увольнительного свидетельства от крестьянского или городского общества[27]. Переход в белое духовенство лиц дворянского сословия вплоть до нач. XX в. для России был нехарактерен, но эта практика была довольно распространена на Украине. Дети священно- церковнослужителей наследовали их сословную принадлежность и не должны были при достижении совершеннолетия избирать себе род жизни, но остающиеся при отцах до 15-летнего возраста без отдачи в духовные училища и соответствующего обучения или исключенные из духовных училищ за непонятливость и леность исключались из духовного звания и должны были избирать себе род жизни, т.е. приписаться к какой-либо общине податного сословия - мещанской или крестьянской - или записаться в купцы. Избирать себе род жизни должны были и дети священно- церковнослужителей, добровольно уклоняющихся из духовного сословия. Для "излишних" детей духовенства периодически устраивались так называемые "разборы", при которых дети священно- церковнослужителей, нигде не записанные и никуда не определенные, отдавались в солдаты. Эта практика окончательно прекратилась лишь к 60-м годам XIX в. Дети духовенства имели право (а первоначально это право означало и обязанность) на получение образования в духовных училищах. Выпускники духовных семинарий и духовных академий могли пожелать избрать для себя светскую карьеру. Для этого они должны были уволиться из духовного ведомства. Рожденные в духовном звании при поступлении на гражданскую службу пользовались правами, одинаковыми с детьми личных дворян, но это касалось лишь священнослужительских детей[28]. При поступлении - добровольно или по разборам - в военную службу дети духовенства, окончившие среднее отделение семинарии и не уволенные из семинарии за пороки, пользовались правами вольноопределяющихся. Но для лиц, добровольно сложивших с себя священный сан и желавших поступить в гражданскую службу, такое поступление было запрещено для священников в течение 10 лет после снятия сана, а для диаконов - 6 лет. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9935 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
12 октября 2021 12:38 Lucjan Частый путь духовенства в дворяне - получение ордена. В любом случае, в ф. 1343 РГИА и фонде губернского собрания должны быть дела о дворянстве рода или хотя бы документы о возведении в дворянство. Там будут все ответы со ссылками на законы | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
12 октября 2021 13:56 12 октября 2021 13:59 LucjanСтоило задать вопрос в темах "Генеалогия священнослужителей" или "Дворянство", они хорошо посещаемы, в них дают ответы специалисты высокого уровня. Название темы в таком виде некорректно - духовники это не сословие и даже не социальная группа, это священники, совершающие таинство покаяния. Lucjan написал: [q] В формулярном списке отца написано "из духовников", а в формулярном списке сына - "из дворян".[/q]
И в каком чине был отец? Так как вы не приводите ФИО, исповедания, чинов и дат, остается только строить предположения: сын священника выслужил дворянство на военной или гражданской службе, по чину или по ордену. Естественно, что его сын указывал происхождение "из дворян". --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| Lucjan Сообщений: 630 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 октября 2021 14:36 Atkara-EV написал: [q] И в каком чине был отец? Так как вы не приводите ФИО, исповедания, чинов и дат, остается только строить предположения: сын священника выслужил дворянство на военной или гражданской службе, по чину или по ордену. Естественно, что его сын указывал происхождение "из дворян".[/q]
В 1828 году отец Петр Никитич Измайлов был в чине титулярного советника. Награжден не был. Но это могло быть не последнее место службы и не последний чин. Интересно, что службу он начинал корабельным плотником 3-го класса и дослужился до секретаря начальника порта. Его сын Захар Петрович Измайлов начинал службу канцеляристом в этом же порту. Закончил жизнь в 1880 году смотрителем тюремного замка в чине коллежского асессора. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
12 октября 2021 14:54 Lucjan
Чин титулярного советника дал Петру Никитичу личное дворянство, поэтому сын действительно был "из дворян" --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Lucjan Сообщений: 630 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 октября 2021 15:29 Atkara-EV написал: [q] Чин титулярного советника дал Петру Никитичу личное дворянство, поэтому сын действительно был "из дворян" [/q]
Спасибо. Мне кто-то из "спецов" говорил, что только после к. а. ... А вот "из духовников"? Означает ли это, что Никита должен был непременно быть священником? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
12 октября 2021 15:40 Lucjan написал: [q] Мне кто-то из "спецов" говорил, что только после к. а.[/q]
Потомственное - да, после к.а. А в данном случае - по происхождению из дворян, но сам не дворянин. Lucjan написал: [q] А вот "из духовников"[/q]
Смущает меня эта формулировка... Ни разу не встречала такой в формулярном списке. Можно картинку выложить? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Lucjan Сообщений: 630 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 октября 2021 16:14 Atkara-EV написал: [q] Смущает меня эта формулировка... Ни разу не встречала такой в формулярном списке. Можно картинку выложить? [/q]
Ой, прошу прощения! Сам давно не смотрел и на духовенстве зациклился. Из церковников! Сейчас картинку сделаю. Файл слишком большой. | | |
| Lucjan Сообщений: 630 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 170
| Наверх ##
12 октября 2021 16:18 картинка
 | | |
|