Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Формулярные списки и росписи общего штата

Измайловы и Каменские

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Lucjan

Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
Я решил расширить тему, сохранив ее в разделе "Дворянство". Формулярные списки и росписи общего штата упоминаются в различных темах, но общей темы нет. Нет ее и в разделе "Генеалогические источники". А вопросы возникают и вопросы иногда интересные...

Изначально тема была посвящена "дворянам из церковников", но во-первых, это был слишком частный вопрос, во-вторых все это, пока нет никаких доказательств, весьма неопределенно и сомнительно.
Тем не менее, я решил старые посты сохранить и продолжить тему на конкретных примерах дел реальных Измайловых и пока "мифических" Каменских.
terra incognita

terra incognita

Сообщений: 583
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 855

взято из соседней темы - отсюда
Принадлежность к духовному сословию усваивалась при рождении и при вступлении в ряды белого духовенства из других сословий. В принципе закон разрешал поступление в духовенство лицам всех сословий, кроме крепостных, не получивших увольнительной от своих владельцев, но лица податных сословий могли вступать в ряды духовенства только при удостоверении местного епархиального начальства о недостатке лиц духовного звания для замещения соответствующей должности, при "одобрительном" поведении и при наличии увольнительного свидетельства от крестьянского или городского общества[27]. Переход в белое духовенство лиц дворянского сословия вплоть до нач. XX в. для России был нехарактерен, но эта практика была довольно распространена на Украине.

Дети священно- церковнослужителей наследовали их сословную принадлежность и не должны были при достижении совершеннолетия избирать себе род жизни, но остающиеся при отцах до 15-летнего возраста без отдачи в духовные училища и соответствующего обучения или исключенные из духовных училищ за непонятливость и леность исключались из духовного звания и должны были избирать себе род жизни, т.е. приписаться к какой-либо общине податного сословия - мещанской или крестьянской - или записаться в купцы. Избирать себе род жизни должны были и дети священно- церковнослужителей, добровольно уклоняющихся из духовного сословия. Для "излишних" детей духовенства периодически устраивались так называемые "разборы", при которых дети священно- церковнослужителей, нигде не записанные и никуда не определенные, отдавались в солдаты. Эта практика окончательно прекратилась лишь к 60-м годам XIX в.

Дети духовенства имели право (а первоначально это право означало и обязанность) на получение образования в духовных училищах. Выпускники духовных семинарий и духовных академий могли пожелать избрать для себя светскую карьеру. Для этого они должны были уволиться из духовного ведомства. Рожденные в духовном звании при поступлении на гражданскую службу пользовались правами, одинаковыми с детьми личных дворян, но это касалось лишь священнослужительских детей[28]. При поступлении - добровольно или по разборам - в военную службу дети духовенства, окончившие среднее отделение семинарии и не уволенные из семинарии за пороки, пользовались правами вольноопределяющихся. Но для лиц, добровольно сложивших с себя священный сан и желавших поступить в гражданскую службу, такое поступление было запрещено для священников в течение 10 лет после снятия сана, а для диаконов - 6 лет.
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9935
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9005
Lucjan Частый путь духовенства в дворяне - получение ордена. В любом случае, в ф. 1343 РГИА и фонде губернского собрания должны быть дела о дворянстве рода или хотя бы документы о возведении в дворянство. Там будут все ответы со ссылками на законы
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6203
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8724
Lucjan

Стоило задать вопрос в темах "Генеалогия священнослужителей" или "Дворянство", они хорошо посещаемы, в них дают ответы специалисты высокого уровня. Название темы в таком виде некорректно - духовники это не сословие и даже не социальная группа, это священники, совершающие таинство покаяния.


Lucjan написал:
[q]
В формулярном списке отца написано "из духовников", а в формулярном списке сына - "из дворян".
[/q]


И в каком чине был отец? Так как вы не приводите ФИО, исповедания, чинов и дат, остается только строить предположения: сын священника выслужил дворянство на военной или гражданской службе, по чину или по ордену. Естественно, что его сын указывал происхождение "из дворян".


---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Lucjan

Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170

Atkara-EV написал:
[q]
И в каком чине был отец? Так как вы не приводите ФИО, исповедания, чинов и дат, остается только строить предположения: сын священника выслужил дворянство на военной или гражданской службе, по чину или по ордену. Естественно, что его сын указывал происхождение "из дворян".
[/q]
В 1828 году отец Петр Никитич Измайлов был в чине титулярного советника. Награжден не был. Но это могло быть не последнее место службы и не последний чин. Интересно, что службу он начинал корабельным плотником 3-го класса и дослужился до секретаря начальника порта.
Его сын Захар Петрович Измайлов начинал службу канцеляристом в этом же порту. Закончил жизнь в 1880 году смотрителем тюремного замка в чине коллежского асессора.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6203
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8724
Lucjan

Чин титулярного советника дал Петру Никитичу личное дворянство, поэтому сын действительно был "из дворян"
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Lucjan

Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170

Atkara-EV написал:
[q]
Чин титулярного советника дал Петру Никитичу личное дворянство, поэтому сын действительно был "из дворян"
[/q]
Спасибо. Мне кто-то из "спецов" говорил, что только после к. а. ... А вот "из духовников"? Означает ли это, что Никита должен был непременно быть священником?
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6203
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8724

Lucjan написал:
[q]
Мне кто-то из "спецов" говорил, что только после к. а.
[/q]


Потомственное - да, после к.а.
А в данном случае - по происхождению из дворян, но сам не дворянин.


Lucjan написал:
[q]
А вот "из духовников"
[/q]


Смущает меня эта формулировка... Ни разу не встречала такой в формулярном списке. Можно картинку выложить?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Lucjan

Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170

Atkara-EV написал:
[q]
Смущает меня эта формулировка... Ни разу не встречала такой в формулярном списке. Можно картинку выложить?
[/q]

Ой, прошу прощения! Сам давно не смотрел и на духовенстве зациклился. Из церковников! Сейчас картинку сделаю. Файл слишком большой.
Lucjan

Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
картинка

Прикрепленный файл: Screenshot from 2021-10-12 16-14-35.png
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈