Уральские казаки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

А кто-нибудь слышал о яицких казаках Гаршиных и как они вообще могли произойти от дворян Гаршиных?

http://ural-cossacks.chat.ru/
Что народ думает по поводу версии скандинавского происхождения яицких казаков? Полгода назад, зайдя на этот сайт, я даже читать не стала - настолько невероятной показалась эта теория, а потом, в процессе поиска Моревых, обнаружила 1) что огромное количество Моревых, в частности, в 19 веке, жило у моря, как им по фамилии и положено, - Балтийского (это сейчас они рассеяны ровненько по всей земле, включая и дружественную, надеюсь, Украину) 2) родоначальник фамилии (по сведениям сайта familyclan) также из северной части Руси 3) фамилия Морев вряд ли произошла от слова "мор" , как я допускала раньше.

По поводу скандинавской версии.
Я сам - коренной (вроде) яицкий казак.
А если точнее, "дед мой - казак, отец - сын казачий, а я - ..." (не буду повторять нашу поговорку).
Эту версию я давно читал, она, конечно, поражает своей необычностью, вернее, нестандартностью, "неофициальностью".
НО! Она логична и аргументирована.
И для меня, как лингвиста, главным аргументом является альвеолярное произношение дентальных (зубных согласных) у куренных уральских казаков - они говорят так, как англичане или, если исходить из истоков, - датчане.
Следующим аргументом является большой историко-фактологический материал о набегах новгородских ушкуйников (о некоторых этих фактах можно почитать на упомянутом здесь сайте http://kazakia-vbkv.narod.ru/arh_povest.html ).
Во-первых, экономика, менталитет и образ жизни этих русских пиратов полностью соответствовал казачьим. Во-вторых, очень логично (я не читал сами исследования, а допускаю это довольно вероятным) , что эти ушкуйники были обрусевшими варягами, которые так и не отказались от своего родового промысла. Я не знаю, отличается ли артикуляция зубных у датчан, шведов и норвежцев, но если отличается, то это будет аргументом в пользу существования на Руси варягов данного происхождения. Рюриковичи (по скандинавской версии) произошли от датчан. Но до них были прогнанные шведы и, возможно, норвежцы. Интересно также, как произносили "т", "д", "с", "з" и "р" славяне-поморы? Возможно, "шипящий" польский язык подтверждает эти рефлексы.
Получается интересная картина: казаки были сформированы из двух "флаконов" - морского варяжского и конного тюркского. А вообще, если копнуть глубже, то подлинная история казачества раскроет тайну происхождения как этнонима, так и народа русов, о чем я когда-нибудь напишу (свои исторические, лингвистические и другие исследования выкладываю на http://katori.pochta.ru/my_works.html ).
Уточняю свой предыдущий вопрос: кто знает Гаршиных с Дальнего Востока (в основном, казаков)?
Еще вопрос про Мурзиных. Вы знаете - от какого именно мурзы эта фамилия? Я ищу информацию про своего предка мурзу Гаршу или, по моим последним исследованиям (см. http://katori.pochta.ru/Garshin.html ), - Гаранд-шаха или Гаухар-шаха.
А Соколова Андрея я знаю - он в московском софтверном Корвусе работал, найду мэйл - пришлю.

(Сообщение отредактировал Yaik 16 дек. 2004 9:13)

(Сообщение отредактировал Yaik 16 дек. 2004 9:15)

(Сообщение отредактировал Yaik 16 дек. 2004 9:16)

Yaik
Про произношение в норвежском языке и его схожести или отличии от английского постараюсь при случае узнать, правда, не знаю, как скоро - у студентов-лингвистов начались предсессионные контрольные, моя студентка, например, каждый день какой-нибудь из трех языков до полуночи зубрит.

genealogy lover
Да, будьте добры!
Это очень интересно, и у нас будет знание, которого еще нет в ученом мире

Уточняю "боевую задачу"

Нужно выяснить артикуляцию дентальных согласных и сонорных (d, t, z, s, r, n) в датском, шведском и норвежском языках.
Тогда мы будем иметь косвенное свидетельство о предках уральских казаков.
И не только - вскроется неизвестный пласт русской истории (напишу об этом, как будет результат).
Спасибо!

У меня предок с "редкой"фамилией Василий Иванов служил личным фельдшером у атамана уральских казаков.Может кто из Вас подскажет в каком направлении начинать искать. Или такое количество информации совсем безнадёга?

Bianca
Ну, прежде всего, как минимум назовите имя и фамилию этого атамана и хотя бы примерный временной интервал...
С уважением,
ALEX1

ALEX1 ! К сожалению имя атамана до наших дней не добралось.Наверное не судьба мне узнать большего о предке.:-(

Bianca
Ну, а хоть в каком "колене" этот Василий Иванов - Ваш предок? Кем он Вам приходится: дед, прадед, пра-пра-пра-.....-прадед? Зная это, можно хотя бы примерно определить временнОй интервал, когда он жил... И если никакой информации больше нет, то после этого подбирайте библиографию (литературу и материалы) по уральскому казачеству именно этого временнОго периода, и начинайте её "шерстить" в поисках упоминания Вашего предка.
Другого пути при данной скудной информации я не вижу...
С уважением,<br>ALEX1

Bianca

Юль, помня твой давний вопрос в этой теме про твоего "предка" Василия Иванова (кстати, ты мне тогда так и не ответила - родственником в каком колене он тебе приходится: дед, прадед, пра-пра-.... ?), который служил в уральском казачьем войске, сегодня наткнулся в списке нижних чинов - кавалеров Знака Отличия Военного Ордена (Георгиевский крест), награждённых за участие в Кокандском походе авг.1875-сент. 1876 на следующую запись:

Иванов Василий - 3-й Оренбургский конный полк, ст. урядник; Кокандский поход, авг.1875-сент.1876.

Запись эта находится вот здесь :
http://kdkv.narod.ru/92/GK-WW1.html#09
(по алфавиту ищи на "И" Иванова Василия - там их трое, но из "уральских казаков" - только один, из 3-го Оренбургского полка...)

3-й Оренбургский полк, насколько я помню, относился к Уральскому казачьему войску, правда этот Василий не фельдшер, а старший урядник - ну так, может, к этому моменту "выслужил" это звание? Вдруг "твой"?
Желаю удачи!
С уважением,
ALEX1

Уральское казачье войско (до 1775 года и после 1917 года — Яицкое казачье войско)