Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
К вопросу о прямых предках.....
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
27 сентября 2012 13:15 KarLa
Я и не хотел быть категоричным. Но, для меня "закон" это серьёзное слово. А принципы и терминология у всех разнятся. На форуме писали о нескольких тысячах прямых предков. А для меня прямых предков - 22, с 12-го века. Да, конечно разница между родословными есть. Крестьянскую родословную составить сложнее, меньше информативного материала и сложнее его найти.
Для меня главный принцип - ссылка на источник для персоналий обязательна! ---
ДНК:R1a1a1g2d(Z92+) "венед" | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3525 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3338 | Наверх ##
1 октября 2012 22:13 Jeck написал: [q] почему восходящим[/q]
"Восшедших" в вечность (лучший Мир).  ---
| | |
vam Москва Сообщений: 27564 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
1 октября 2012 23:03 Странно и нелогично, если одного деда считать прямым предком, а другого родственником. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24829 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20365 | Наверх ##
1 октября 2012 23:46 Strilbyckiпан Виктор, и зачем столько иллюстраций? Мне Ваша позиция  давно ясна, а иллюстрации у таком размере у меня на компе все равно не разворачиваются в полном объеме. И моя позиция мне ясна также. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24829 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20365 | Наверх ##
1 октября 2012 23:49 agis написал: [q] valcha написал:
[q]
anto написал:
[q]
Породниться с императорской семьей до революции им так и не удалось.
[/q]
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
[/q]
Значит, кто породнился с императорской семьей, тот дорос душою? [/q]
Та, нет! Просто я забыла поменять душу на род  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24829 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20365 | Наверх ##
1 октября 2012 23:59 dimarex написал: [q] Святослав и ключница Малуша[/q]
Так, вроде, Малуша сама была из "прынцесс" (дочь князя, поди ж ты), а ключницей ей пришлось стать по воле судеб и... была ли она действительно ключницей при Ольге? Хотя почему бы и нет, ключник-ключница очень даже приличный чин при вел. князьях и государях. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15609 | Наверх ##
2 октября 2012 0:12 vam написал: [q] Странно и нелогично, если одного деда считать прямым предком, а другого родственником.[/q]
Тогда внуки от сына - прямые потомки, а вот внуки от дочери...  ---
С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24829 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20365 | Наверх ##
2 октября 2012 0:13 2 октября 2012 0:15 Irina Ol написал: [q] vam написал:
[q]
Странно и нелогично, если одного деда считать прямым предком, а другого родственником.
[/q]
Тогда внуки от сына - прямые потомки, а вот внуки от дочери... [/q]
Irina Ol написал: [q] а вот внуки от дочери.[/q]
Казус рода, сиречь, недоразумение ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| agis | Наверх ##
2 октября 2012 1:05 MARIR написал: [q]
Irina Ol написал:[q] vam написал:[q] Странно и нелогично, если одного деда считать прямым предком, а другого родственником.[/q]
Тогда внуки от сына - прямые потомки, а вот внуки от дочери... [/q]
Двойная фамилия (Орловы-Давыдовы, например) и... никаких проблем с пресечением рода [/q]
Вот и вся прикладная наука!  | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
2 октября 2012 7:50 2 октября 2012 7:53 valcha написал: [q] dimarex написал:
[q]
Святослав и ключница Малуша
[/q]
Так, вроде, Малуша сама была из "прынцесс" (дочь князя, поди ж ты), а ключницей ей пришлось стать по воле судеб и... была ли она действительно ключницей при Ольге? Хотя почему бы и нет, ключник-ключница очень даже приличный чин при вел. князьях и государях.[/q]
да что вы  из таки принцесс, все источники только и твердят о наложнице, рыбыне-ключнице и не более и о неизвестном её происхождении, Поскольку никаких достоверных данных о её происхождении нет, а сыну её довелось стать одним из самых знаменитых русских князей, по поводу родственных связей Малуши (с целью создать определенную репутацию Владимиру, проследив корни его предков по женской линии) было высказано немало гипотез, некоторые из которых являются весьма надуманными и фантастическими.см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB%F3%F8%E0 --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4688 | Наверх ##
2 октября 2012 9:52 2 октября 2012 9:58 dimarex написал: [q] да что вы из таки принцесс, все источники только и твердят о наложнице, рыбыне-ключнице и не более и о неизвестном её происхождении,
Поскольку никаких достоверных данных о её происхождении нет, а сыну её довелось стать одним из самых знаменитых русских князей, по поводу родственных связей Малуши (с целью создать определенную репутацию Владимиру, проследив корни его предков по женской линии) было высказано немало гипотез, некоторые из которых являются весьма надуманными и фантастическими.см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB%F3%F8%E0[/q]
А где же логика? Если приводить википедию как источник, то нужно быть последовательным и и признавать ее источником возможных версий и по другому вопросу: Следует отметить, что в русской генеалогии прямым считается родство исключительно по мужской линии: «от отца к сыну нисходящее» (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BE) А вообще, вопрос чисто терминологический. Если внимательно прочитать то, о чем писал сеновалыч, то можно догадаться, что под термином "прямой предок" он понимает сокращение от генеалогического термина "предок по прямой мужской линии". Именно этот термин был основополагающим для вопросов наследования дворянства, титулов и т.п. (исключения, конечно, всегда были). Пожалуй, соглашусь с сеновалыч, что с терминологической точки зрения самостоятельное понятие "прямой предок" сильно усложняет терминологическую базу. В версии сеновалыча: предок по прямой мужской линии" = "прямой предок" (сокращенно); "предок" - то, что оппоненты сеновалыча называют "прямой предок"; прочие родственники - то, что оппоненты сеновалыча называют "непрямой предок"; и.т.д. В альтернативной версии потребуется раскрыть, что такое "непрямой предок"? Брат-сестра прадеда? А сын брата прадеда - "непрямой предок" или кто? А внук брата прадеда? И т.д. все это, естественно, не касается бытового понимания словосочетания "прямой предок".  | | |
|
