✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область

G_Spasskaya написал:

[q]

Знаю ситуацию, когда в 10 ревизии в одном доме жили хозяин с женой и детьми и вдова его брата со своими детьми. Лет через десять в метриках одни стали носить фамилию от имени своего отца, а вторые (дети умершего брата) писались Батиными. А еще лет через пятнадцать - двадцать все Батины взяли ту же фамилию, вернули наглядность родства, так сказать.
ONLINE

[/q]

Моя бабушка рассказывала, что у её прадеда (звали его Александр Казмин Петров) было прозвище Роднов. И прозвище, как водится, было довольно устойчивым. Когда прабабушка моя вышла замуж в эту семью, ее стали звать Аксинья Роднова. Хотя по документам все были Петровы/Петрухины. Воот.
И мне сказали, что прозвище могло быть оттого, что его отец (Казма Петров) был родным ребенком в семье, где были приемные дети. А он, значит, чей? - Роднов. И тут я запуталась слегка.
Ваши Батины - это очень наглядно и понятно. Одно удовольствие. А с этим Родновым я ничего не нашла понятного. Приемных вроде бы не нашлось. НО! У Того самого Александра Казмина была родная сестра незаконнорождённая. Может быть, оттуда и ноги растут?

G_Spasskaya написал:

[q]

он Роднов, а незаконная дочь - с другой фамилией записана.

[/q]

Фамилия одна Петровы, отчества разные. )))

DIGer написал:

[q]

Мысль правильная! Только делами в то время, как правило, заведовали мужчины, и продавать крестьян княгине Гагариной при живом муже это уже в духе наших губернаторов-современников ) Тем не менее в РС встречал "...полученные по купчей от мужа...", так что всякое могло быть.
Скорее на 1828 она уже была вдовой, тогда подходят вот эти:

Иван Сергеевич Гагарин (1752—1810),
Гавриил Петрович Гагарин (1745 —1808) - здесь что-то с датами женитьбы коряво...
Андрей Павлович Гагарин (1787—1828)

[/q]

Да, я думаю, что скорее, вдова. Но все же не на 100%.
Почему никто не сделал до сих пор табличку с помещиками и их владениями по годам??? Как же так?!

DIGer написал:

[q]

Иван Сергеевич Гагарин (1752—1810),

[/q]

Он, кстати, был женат на кн. Волконской. Про Волконских в Ефр.у. посмотри здесь
Там же еще про владельцев. Вообще сайт интересный.

DIGer написал:

[q]

Только делами в то время, как правило, заведовали мужчины, и продавать крестьян княгине Гагариной при живом муже это уже в духе наших губернаторов-современников

[/q]

По владениям всё было четко. Если указано, что продано книягине Гагариной, значит именно она владелец. Независимо от того, чем владел муж. В ревизиях сплошь и рядом записи, когда в одном и том же селении часть крестьян/дворовых записана на мужа, а часть на жену. Каждый из них был отдельным владельцем и подавал свою ревизию. Если владение было совместным - так и писали. И тогда ревизия была одна, но старшим, видимо, считался все-таки муж. И он вел дела, в том числе купли-продажи.
Также часто встречаются записи: "...по разделу с братьями/сестрами/матерью...". То есть с этим всё было строго. Даже если одного человека, например, какого-нибудь дворового, внутри семьи передавали, это обязательно фиксировалось в документах.
Еще раз подчеркну - запись была о продаже крестьян княгине Гагариной в 1828 году. Значит искать переселенцев в 8-й ревизии 1834 года нужно именно во владениях одной из Гагариных (в каком-то селении, не обязательно в Тульской губернии).
Это если она их дальше кому-то не сплавила за эти 6 лет. Или могла не дожить до 1834 года. Тогда крестьяне перешли по наследству мужу или детям. И всё будет ещё сложнее.
С другой стороны, не всё так страшно. Ревизия 1834 года сохранилась очень хорошо. Так что это дело времени - нужно просто перебрать подряд все ревизии Гагариных. Это сложно, но не безнадежно. Тем более, что ревизии по Тульской губернии целиком лежат еще и на сайте FamilySearch.org (FS). Можно просмотреть из любого ЦСИ (бесплатно). А у меня чувство, что крестьян не переселяли далеко. То есть они осели, если не в том же уезде, но по крайней мере, в Тульской губернии. Вообще, тот, кто писал ревизию, сильно лажанулся. Как так можно - княгиня указана без имени/отчества и нет конечного места переселения! Грубые нарушения учета. А нам теперь мучайся
Насчет поиска по сайту FS. Для Крапивенского уезда я могу указать точные страницы ревизий (1834 год!) по владениям Гагариных:
дело 1 - кадры 557-573, 832-867
дело 4 - кадры 981-995
дело 5 - кадры 6-247, 273-276, 470-478
Искать так: на сайте FS через главное меню - Поиск/Каталог, далее в форме указать место: Россия, Тула, Крапивна, нажать кнопку Поиск, далее выбрать Налогообложение или Перепись населения (у них это одно и то же).
Если при поиске указать "Россия, Тула", а потом нажать ссылку "Местоположения в Россия, Тула", то можно просмотреть и другие уезды. Но страницы придется искать самостоятельно