✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область

DIGer написал:

[q]

Мысль правильная! Только делами в то время, как правило, заведовали мужчины, и продавать крестьян княгине Гагариной при живом муже это уже в духе наших губернаторов-современников ) Тем не менее в РС встречал "...полученные по купчей от мужа...", так что всякое могло быть.
Скорее на 1828 она уже была вдовой, тогда подходят вот эти:

Иван Сергеевич Гагарин (1752—1810),
Гавриил Петрович Гагарин (1745 —1808) - здесь что-то с датами женитьбы коряво...
Андрей Павлович Гагарин (1787—1828)

[/q]

Да, я думаю, что скорее, вдова. Но все же не на 100%.
Почему никто не сделал до сих пор табличку с помещиками и их владениями по годам??? Как же так?!

DIGer написал:

[q]

Иван Сергеевич Гагарин (1752—1810),

[/q]

Он, кстати, был женат на кн. Волконской. Про Волконских в Ефр.у. посмотри здесь
Там же еще про владельцев. Вообще сайт интересный.

DIGer написал:

[q]

Только делами в то время, как правило, заведовали мужчины, и продавать крестьян княгине Гагариной при живом муже это уже в духе наших губернаторов-современников

[/q]

По владениям всё было четко. Если указано, что продано книягине Гагариной, значит именно она владелец. Независимо от того, чем владел муж. В ревизиях сплошь и рядом записи, когда в одном и том же селении часть крестьян/дворовых записана на мужа, а часть на жену. Каждый из них был отдельным владельцем и подавал свою ревизию. Если владение было совместным - так и писали. И тогда ревизия была одна, но старшим, видимо, считался все-таки муж. И он вел дела, в том числе купли-продажи.
Также часто встречаются записи: "...по разделу с братьями/сестрами/матерью...". То есть с этим всё было строго. Даже если одного человека, например, какого-нибудь дворового, внутри семьи передавали, это обязательно фиксировалось в документах.
Еще раз подчеркну - запись была о продаже крестьян княгине Гагариной в 1828 году. Значит искать переселенцев в 8-й ревизии 1834 года нужно именно во владениях одной из Гагариных (в каком-то селении, не обязательно в Тульской губернии).
Это если она их дальше кому-то не сплавила за эти 6 лет. Или могла не дожить до 1834 года. Тогда крестьяне перешли по наследству мужу или детям. И всё будет ещё сложнее.
С другой стороны, не всё так страшно. Ревизия 1834 года сохранилась очень хорошо. Так что это дело времени - нужно просто перебрать подряд все ревизии Гагариных. Это сложно, но не безнадежно. Тем более, что ревизии по Тульской губернии целиком лежат еще и на сайте FamilySearch.org (FS). Можно просмотреть из любого ЦСИ (бесплатно). А у меня чувство, что крестьян не переселяли далеко. То есть они осели, если не в том же уезде, но по крайней мере, в Тульской губернии. Вообще, тот, кто писал ревизию, сильно лажанулся. Как так можно - княгиня указана без имени/отчества и нет конечного места переселения! Грубые нарушения учета. А нам теперь мучайся
Насчет поиска по сайту FS. Для Крапивенского уезда я могу указать точные страницы ревизий (1834 год!) по владениям Гагариных:
дело 1 - кадры 557-573, 832-867
дело 4 - кадры 981-995
дело 5 - кадры 6-247, 273-276, 470-478
Искать так: на сайте FS через главное меню - Поиск/Каталог, далее в форме указать место: Россия, Тула, Крапивна, нажать кнопку Поиск, далее выбрать Налогообложение или Перепись населения (у них это одно и то же).
Если при поиске указать "Россия, Тула", а потом нажать ссылку "Местоположения в Россия, Тула", то можно просмотреть и другие уезды. Но страницы придется искать самостоятельно

opalex написал:

[q]

Если указано, что продано книягине Гагариной, значит именно она владелец. Независимо от того, чем владел муж. В ревизиях сплошь и рядом записи, когда в одном и том же селении часть крестьян/дворовых записана на мужа, а часть на жену.

[/q]

К вопросу о собственниках.

У меня выписка из "Сенатских объявлений" за 1834 год о продаже участка земли. Продаёт однодворческая жена Белолибского. Сейчас проверил по РС того же 1834 - муж в сказке указан.
(не могу просмотреть, но не удивлюсь, если за ней ещё и крепостные числились.

Доброго всем здравия!

Хелп!
Разыскивается помещица девица Варвара Александрова Казакова/Казанова/Кизанова/Кизакова?, которая в 1855 году продала крестьян действительной статской советнице Аделаиде Алексеевне Шлыковой в д. Холохольня (Хуторка тож) Одоевского уезда.

В Одоевском уезде ее точно нет.
Может быть кому-то попадалась случайно эта Варвара?


Судя по тому, что она не числится в Тульской губернии в книге "Сведения о помещичьих имениях т.4" на 1860 г. возможны варианты:
- имение менее 100 душ,
- девица вышла замуж и сменила фамилию,
- имение не в Тульской губернии.