 Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям.
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем в этом разделе.
Волости Тверской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Erla Сообщений: 770 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 558 | Наверх ##
22 июля 2003 20:03 3 марта 2022 17:22 [q] [/q]
 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | Лайк (7) |
| zaraisabelle
Helsinki / Tallinn
Сообщений: 616
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 448
| Наверх ##
12 сентября 2015 13:15 tina31081 написал: [q] в Тверскую Воробьево[/q]
http://ida.aule.ee/ajalehed/yl...22tveri%22Tveri kubermang: Toržoki (Torshoki) maakond: Vorobjovo (Worobjewo). Tweri õpetaja hoole all on ka Worobjewo küla, Torshoki kreisis, kus 6 Eesti perekonda asuwad, kes oma maa pääl elades ennast põllutööga, karjakaswatamisega ja metsa kauplemisega toidawad. Mõned neist on üsna jõukad. Asujate waimuelu on keskmine, joomise üle kaebatakse wähem kui enne. http://ida.aule.ee/ajalehed/index.htmlГде-то здесь надо искать. Найду , скину. Vanad ajalehed ida.aule.ee/ajalehed/index.html Translate this page Toržoki (Torshoki) maakond: Vorobjovo (Worobjewo). ...... kubermangu; vähemtõenäoliselt Livoonia küla): veski mahapõlemine ja ehitaja abikaasa surm. ---
Пауков, Бочкарев, Тюрин, Медников, Хирвонен, Сойкконен, Титов, Осипов, Потоцкая
| | |
| tina31081 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
13 сентября 2015 20:54 PAO, спасибо вам большое!  сегодня сходила ненадолго к мормонам и кое-кого нашла из своих благодаря вашей подсказке. Приход оказался Николаевской церкви (они лютеране), а вот с волостью в точку ---
Ищу Тоферт/Тохер/ Тохверт/ Тохвер, Вески, Арлих, Эбрук, Солобаевы из Курской обл., Кузьминых из Читинской, Сенины
Tohver/Toher/Tohert, Gebruk/Ebruk/Ebrok, Weski, Arlih, Krukberg
| | |
| bulbash1
Сообщений: 171
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
17 сентября 2015 21:57 Здравствуйте. Столкнулся с непонятной ситуацией. Работал с исповедными ведомостями Ржевского уезда 1730-хгг - нужно было найти сельцо Мохначево (владели имдворяне Култашевы) Поддобринского стана. До этого работал с ревизскими сказками, в которых (при описании уезда) в качестве основной административной единицы взят стан. Но обратившись к исповедным ведомостям, обнаружил, что здесь основная единица внутриуездного деления десятина. (В приамбуле к каждой ведомости значилось примерно следующее: "Ржевского уезду церкви такой-то села такого-то такой-то десятины"). Десятин оказалось три - Ржевская, Новоторжская и Осташковская .Иногда (очень редко), вместо десятин указывались какие-то волости (их названий, увы, не зафиксировал). Может быть, кто-то знает и может подсказать, к какой десятине относился Поддобринский стан (находился на левом берегу Волги и с севера непосредственно примыкал ко Ржеву) и конкретно сельцо Мохначево (возможно, писалось и как Махначево или Михначево). Может быть, кто-то подскажет, к приходу какой церкви и села относилось это сельцо - в справочниках конца 19-начала 20 вв оно уже не упоминается - либо исчезло, либо сменило название. Заранее спасибо за любую информацию. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
17 сентября 2015 22:25 В своё время я с удивлением обнаружил, что в дореволюционной России существовало ажно три параллельных системы административно-территориального деления: гражданская (губернии / уезды / волости), церковная (епархии / благочиния / приходы), а с начала XIX века ещё и военно-полицейская (в уездах выделялись станы, а в некоторых местах полицейские округа). При этом границы волостей практически никак не коррелировали с границами приходов, которых в конце XIX века было примерно вдвое больше.
Впрочем, в XVIII веке всё было опять по другому. Станы (применительно к той эпохе) появились в ходе какой-то реформы середины XVII века, когда волости нарезанные в ходе губной реформы Ивана Грозного в ходе смутного времени местами запустели и их (некоторые) стали сливать в более крупные территориальные единицы, которые стали называть станами. Потом, с какой-то реформы и остальные волости стали называть станами, но в середине XVIII века опять вернулись к употреблению слова "волость" для тех же самых территориальных единиц, которые свой административный смысл тогда уже потеряли.
Так вот, "десятиной" в тот период, мне кажется, называлось то, что позднее стали именовать "благочинием", т.е. это десять рядом расположенных церковных приходов. Поэтому станы того времени никак не перевести в десятины - это разные административные иерархии - гражданская и церковная.
С "десятиной" может ещё вводить в заблуждение тот нюанс, что в XVII веке некоторые волости (станы) делились на более мелкие "пятины", "четверти" и "трети" - но про "десятины" в таком разрезе ни разу не читал. | | |
| bulbash1
Сообщений: 171
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
17 сентября 2015 22:52 Сам только-только столкнулся с такими десятинами - потому немного обескуражен. По поводу - не уверен - получается, что огромный (тогдашний Ржевский уезд включал в себя также и будущий Осташковский уезд). Интересно ещё и то, что не было единого знаменателя для разных уездов. В ржевских исповедках уезд поделён на десятины, в тверских - на станы. в зубцовских, кажется, вообще ни на что не делится. Может, это какая-то дань прошлому - ведь Ржев долгое время тяготел то к Смоленску, то к Литве. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 669
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 415
| Наверх ##
17 сентября 2015 23:23 Уезды до Екатерининской реформы 1775 года - это совсем не то, что уезды после неё.
А по поводу разнообразия - мне кажется, особой необходимости делить как-то приходы внутри уездов не было. Мне представляется, что это, скорее, прихоть каких-то дьячков сшивавших тома, для собственного удобства. Одним было удобнее по алфавиту, другим - по десятинам, третьим по волостям. У меня в Егорьевском уезде метрические книги сшивали непойми как. Вроде как-то по географической близости, но никакого формального правила не наблюдаю. | | |
| bulbash1
Сообщений: 171
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
17 сентября 2015 23:35 Сложно говорить об удобствах - сами дела сложены без особого соблюдения каких-либо принципов - лишь городские церкви Ржева сложены вместе, а десятины порядком перемешаны. К тому же о принадлежности церкви к десятине указано в преамбуле каждой ведомости - то есть их заполняли в самой церкви. а не льячки в консистории. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25258 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21195 | Наверх ##
18 сентября 2015 20:12 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| bulbash1
Сообщений: 171
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
20 сентября 2015 22:23 жаль, но в приведённых ссылках нет ни слова о десятинах. По поводу Мохначево - интересуют именно Култашевы. | | |
abc2Участник  Сообщений: 47 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
20 сентября 2015 22:57 А Вы никогда не читали В.М. Воробьев, А.Я. Дегтярев. "Русское Феодальное землевладение" от "смутного времени" до кануна Петровских реформ. Издательство Ленинградского университета, 1986
? ---
ага | | |
|
