 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Дневники - https://forum.vgd.ru/389/
Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем |
Серпуховский уезд [Московская губ.]
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Tatka2211 Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
26 сентября 2024 16:16 Agrip901 написал: [q]
Tatka2211 написал:
[q]
Вроде всё просмотрела. В ф 203 о 780 нет дела 1766. Где мне его найти? Направьте новичка пожалуйста.
[/q]
Как нет??? Не отсканировано, да!
https://epoisk.ru/?fond=203&am...p;online=0
В читальном зале ЦГАМос.[/q]
Огромное спасибо! | | |
| panf Начинающий
С-Петербург
Сообщений: 35
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
27 сентября 2024 6:26 27 сентября 2024 6:31 Agrip901 написал: [q] ...села Хатунскаго...
Писали со слов в чужом уезде, село-Хатунь, здесь еще возможен вариант, что указана волость-Хатунская. В селе Хатуни на тот период было несколько церквей. Помещики графы/графини Орловы.[/q]
Ещё раз спасибо. По ревизии 1811 у Орловых есть Филипп Иванов (одна штука; нужного возраста). Но один ответ всегда рождает несколько вопросов. Что-нибудь прокомментируете(?) : 1) он с отцом "переведены в 1796 по разделу наследства", хотя раздел наследства Орловыми был только в 1810. Как так? 2) варианты, имеющиеся в ревизии: "послан на поселение" (далеко), "переведён" (тут, рядом), "продан". При этом переведены 15 человек на фабрики дсс Милютина в с.Титово (Лихвинский уезд), Орловых там не было. Как это понимать? 3) В ревизии 1811 Попово как бы относилось к церкви с.Горки (через речку). А в XVII - начале XVIII веков сельцо Попова/Поповка относилось к приходу Николаевской церкви села Хатунь (т.е. как раз получается "село Хатуньское"). Это одно и то же или два разных Попова? 4) отсканированных ИР церкви с.Горки 1790-х в не нашёл. Где-то есть? 5) Серпуховской уезд юридически был оформлен во время административной реформы Екатерины II в 1781 году [Вики]. А дело ЦГАМос-608-2-1910 - Николаевская Церковь С. Хатунь 1783г. это - Звенигородский Уезд. Как так? Когда Хатуньская волость перешла из Звенигородского уезда в Серпуховской? У Каленова в "Истории..." этого нет. И, кстати, с.Попова в этом деле нет; уже отошло к Горкам? Ну, и поделюсь: в других регионах такого не видел. Дела ф.51-оп.8 ревизии 1811 г. (46+49) тождественно равны делам (48+50). Объяснение - см. дело 49, лист 373 (392/872): "повелено для сличения душ в деревнях Серпуховской округи учинить двойным числом ревизскую сказку за опасением за утайку строгого взыскания". Московские традиции? Картинка - из книги Каленова (©), но добавлены границы приходов...
 ---
Которский погост, далее везде | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1872 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2590 | Наверх ##
27 сентября 2024 10:55 27 сентября 2024 12:34 panf написал: [q] 1) он с отцом "переведены в 1796 по разделу наследства", хотя раздел наследства Орловыми был только в 1810. Как так?[/q]
Значит ваши данные не полны, а такое событие все таки имело место быть. panf написал: [q] 2) : "послан на поселение" (далеко), "переведён" (тут, рядом), "продан". При этом переведены 15 человек на фабрики дсс Милютина в с.Титово (Лихвинский уезд), Орловых там не было. Как это понимать?[/q]
-сослан на поселение за правонарушение -переведен внутри барских вотчин - могу погадать: продал/получил предписание на отправку на фабрику/поучаствовал в бизнесе и тд. panf написал: [q] Это одно и то же или два разных Попова?[/q]
Не могу сказать, прицельно не занималась. panf написал: [q] 4) отсканированных ИР церкви с.Горки 1790-х в не нашёл. Где-то есть?[/q]
могут в фонде 737, отсканированные вряд ли panf написал: [q] С. Хатунь 1783г. это - Звенигородский Уезд.[/q]
такие данные встречаются, в том числе данное дело, около 1781-1786гг. и последнее-почему та или иная комплектация архивных материалов в дела явно не ко мне.  | | |
| Berdina
Москва
Сообщений: 325
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 399
| Наверх ##
27 сентября 2024 13:41 >> Ответ на сообщение пользователя panf от 27 сентября 2024 6:26 По Хатунской волости есть отдельная тема, достаточно информативная, найдите --- Дневник Berdina
Ищу Клепец из Виленской губернии(Постава), Свивальневых (Московская, Тульская губернии), Абросимовых (Серпухов Московской, Калужская губернии), Бердины (с Белого озера), Бормотовы (Тульская и Калужская губернии) | | |
| panf Начинающий
С-Петербург
Сообщений: 35
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
27 сентября 2024 16:04 Agrip901 написал: [q] Значит ваши данные не полны, а такое событие все таки имело место быть.
...
почему та или иная комплектация архивных материалов в дела явно не ко мне. [/q]
Ирина, огромное спасибо за оперативные ответы-комментарии. Действительно, как-то не подумал, что если между ревизиями 1795 и 1811 один Орлов передаёт второму Орлову крестьянина в 1796, а второй продаёт оного, условно, в 1806, то второму Орлову нет смысла включать этого крестьянина в ревизию 1811. Да и НДС платить не надо. Ну, буду искать в калужской ревизии 1811 . Последнее было не про комплектацию, а про то, что, похоже, задолго до Чичикова, только в подмосковье мухлёж достиг таких высот, что под страхом "взыскания" потребовался второй консисторский экземпляр ревизии. ---
Которский погост, далее везде | | |
| panf Начинающий
С-Петербург
Сообщений: 35
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
4 октября 2024 7:34 4 октября 2024 8:14 Наверняка, знатокам хорошо известно; пишу для новичков.
В Тульском ГАТО есть ~600 дел, относящихся к Серпуховскому уезду, например
Ф. П-253 Серпуховское райбюро ячеек РКП(б), Тульская губерния (1923–1925);
Ф. 3 Тульская духовная консистория. Приход Сенино\Серпуховской у.\Каширский у.\Московская губ. и др.
Ф.3 Оп.2 Д.590 Дело о выяснении факта присутствия дьячка Воскресенской церкви села Хатунь Серпуховской округи Андрея Васильева на службе в Параскеевской церкви села Городище Каширской округи 19.10.1811 - 23.01.1812 )
К сожалению, почти ничего не отсканировано, а то, что отсканировано, можно посмотреть по рекордным для России ценам - 50 руб/час (скидки на опт нет). Для сравнения ЦГИА Петербурга 77р/день, Московский ГАМО - бесплатно.
---
Которский погост, далее везде | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1872 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2590 | Наверх ##
3 ноября 2024 15:59 3 ноября 2024 16:02 | | |
| panf Начинающий
С-Петербург
Сообщений: 35
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
4 ноября 2024 2:16 10 ноября 2024 16:33 Agrip901 написал: [q] Фонд 737 1795 год. Октябрьское пополнение.[/q]
Спасибо! Забавно, что в обоих случаях в электронных заголовках стоит "ИР церкви с.Горки", но на обложке дела 1782г. (д.3743) - "Богородицерождественской церкви села Горки", а на обложке дела 1795г. (д.3744) - "Богородицерождественской церкви погоста Талижи". При этом в последнем случае Горки в середине ведомости, как обычная деревня с крестьянами. Это, очевидно, - следствие того, что в Московии извратилось изначальное (новгородское, от княгини Ольги) понятие "погост" ("торжище = маленький торжок", от "гость" - иногородний/иноземный купец): стало "погост" = кладбище + церковь + дома клира вдалеке от всех деревень (см. хотя бы и Википедию). В данном случае погост Талижи (без крестьян) и село Горки (с крестьянами) вообще на разных берегах Лопасни. Ещё забавнее, что, похоже, в какой-то момент в XVIII веке существовало две церкви - в Горках и погосте Талижи, - см. карту Каленова (©, см. также картинку из поста от 27 сентября 2024), а, по писцовым книгам, на рубеже XVII-XVIII веков церковь действительно ещё была в Горках, на что, видимо, и ориентировались архивариусы ГАМО при написании электронного заголовка. Upd. В нескольких описаниях дел: Серпуховской Уезд, Село Талеж, Церковь Рождества Богородицы (До 1792г. - Церковь Св. Кн. Владимира), что также объясняет ошибку архивистов ---
Которский погост, далее везде | | Лайк (1) |
| Zefirka_ua
Александрия,Кировоградская область
Сообщений: 121
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
29 ноября 2024 1:35 1858 год.Александрия Херсонская губерния.1 июля Московской губернии Серпуховского уезда деревни Яскиной государственного крестьянина Петра Воронина умер сын Семён.6 недель. | | |
| Zargrad Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
14 декабря 2024 15:08 Agrip901 написал: [q]
Zargrad написал:
[q]
В архиве нет метрических книг с 1863 по 1870 годы.
[/q]
Нет, как и во многих других уездах московской губернии, добавлю еще 1871г.
Zargrad написал:
[q]
Есть ревизские сказки за 1869 год.
[/q]
Последняя 10 ревизская сказка 1858г. За 1869г может быть подворная перепись.
Zargrad написал:
[q]
Кто сталкивался с такой историей, посоветуйте.
[/q]
Многие. Тотальное изучение всех имеющихся МК, выписка всех восприемников и поручителей и их анализ. Иногда встречаются исповедки 1865 года. Очень полезны подворные переписи 1869-71гг., чем они вам не понравились?[/q]
Добрый день. Только в метриках в записи о венчании указаны из какого села или деревни супруга. У меня именно этот случай. По ближайшим сёлам и деревням поискал. нашёл совпадение по имени и дате рождения, но хочется быть уверенным на 100% | | |
|
