Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

✔М О С К В А

ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 236 237 238 239  240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 Вперед →
Модератор: Tasha56
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 6161
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1480
Про Московские архивы на сайте написано на странице Перепост >>>>

Вся Москва. Адресная и справочная книга... Смотрим здесь >>>>

История административно-территориального деления Москвы Перепост



Комментарий модератора:
i.gif ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Москва была разделена по районам, сейчас по административным округам. Просьба - придерживаться этой схемы.


Прикрепленный файл: Карта Москвы.jpg
KorolyovM
Начинающий

Москва
Сообщений: 38
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 28

Malus_domestica написал:
[q]

KorolyovM написал:
[q]


Остаётся только просматривать МК, чем уже и занимаюсь, но это труд так себе. (

[/q]


Мы этим «так себе трудом» занимаемся многие годы, и Вы занимайтесь, если действительно хотите найти сведения о своих предках.
[/q]


Я не правильно выразился. Мысль была: трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если там ее нет. Я как новичок в этом деле безумно благодарен тем участникам форума, которые помогают мне и таким же как я "чайникам", потому что они открывают для нас новую вселенную и приносят нам неизмеримое счастье найти СВОЮ личную историю! Всем и Вам в том числе, большое спасибо!
---
Ищу сведения о Королевых: Гореносово, Опалиха, Красногорск, Березняковых: Москва, Дмитров, Румянцевы: Москва
Лайк (4)
buzyan
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 45
Здравствуйте,

Заранее прошу прощения за то, если мой вопрос уже часто обсуждался, не смогла сформулировать в поике запрос таким образом, чтобы быстро найти ответ. Дело в том, что меня заинтересовали записи в мертических книгах и исповедных ведомостях, касающиеся крестьян, осевших в Москве. Если у них родился ребенок, часто можно встретить упоминание, что он родился "в доме купца такого-то" или "в доме данной церкви", а в исповедных ведомостях все крестьяне были так и записаны, поделенные по "домам", принадлежащих кому-то, причем трудно представить, чтобы они и правда все жили в одном доме, так как записей таких под сотню, принадлежащих одному только дому.

В связи с этим вопрос, что это за "дома" такие, к которым приписано так много людей, и в чем смысл? Почему их нельзя было просто отдельно записать, особенно если они не живут фактически в одном доме?

Спасибо!
buzyan
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 45

Malus_domestica написал:
[q]
buzyan
Ничего удивительного. Если речь о конце 19-начале 20 века, то уже были в Москве доходные дома, в которых жило много людей. Они ведь не занимали целые квартиры, как сейчас, снимали комнаты и даже углы, в которых ютились по несколько человек. Во дворе дома ещё могла быть пристройка.
[/q]


Ох, я про это даже не подумала, спасибо! Совершенно верно, речь идет именно об упомянутом периоде.

Лайк (1)
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1195
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 619

buzyan написал:
[q]
так как записей таких под сотню, принадлежащих одному только дому
[/q]


посмотрите справочники Вся Москва на 1925 и 1926, когда в бывших владельческих домах формировались жилтоварищества - сколько там народу на один дом))

в городах, с незапамятных времен 18 века, любой дом мог стать доходным, в случае если хозяин сдал жильцам хотя бы 1 квартиру ("покой" в древности)

в исповедках и/или МК если написано "из дома такого-то" - значит там и жил, или уверял что жил, и этот факт никто не опроверг, а домовладелец специально спрашиван не был
Лайк (2)
buzyan
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 45

gbyudby написал:
[q]


посмотрите справочники Вся Москва на 1925 и 1926, когда в бывших владельческих домах формировались жилтоварищества - сколько там народу на один дом))

в городах, с незапамятных времен 18 века, любой дом мог стать доходным, в случае если хозяин сдал жильцам хотя бы 1 квартиру ("покой" в древности)

в исповедках и/или МК если написано "из дома такого-то" - значит там и жил, или уверял что жил, и этот факт никто не опроверг, а домовладелец специально спрашиван не был
[/q]



Спасибо за совет! Не знала, что там прямо жителей указывали, если честно, думала, что эти справочники только указывают адреса общественных заведений.

А, может быть, кто-то знает, жители одного доходного дома ходили в одну и ту же церковь или выбирали на свое усмотрение? И тогда, получается, в разных церквях Москвы можно встретить жителей одного и того же дома.

buzyan
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 45

Malus_domestica написал:
[q]
buzyan
Ходить могли в любую церковь, но, как правило, в ближайшую к дому. Вы по ФИО в Яндекс-архиве искали?
https://ya.ru/archive/search?d...ex=archive
[/q]



Ага, понятно! Да, и мне удалось найти запись в метрической книге, но почему-то в исповедной ведомости той же церкви годом ранее семья не упоминается (а за сам год исповедная ведомость отсутсвует). Потом, после большого перерыва, записи всплывают уже в другой цервки, а я как раз хочу понять, что было "до", но по Яндексу больше ничего не нашлось. Хотя, возможно, я просто просмотрела нужное имя в исповедной ведомости, если честно, глаза разбегаются, столько имен! dntknw.gif Надо будет еще раз ее проштудировать, вдумчиво. Спасибо за советы. 101.gif
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 23523
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25805
ОГАСБУ, ф. 5. – д. 5021.
Кроме тех, кто был расстрелян (и их данные размещены в общем биографическом справочнике), по делу также проходили
:
...

Денисов Николай Васильевич
прапорщик,
28 лет, г. Москва,
арестован 26.11.1920 в Джанкое,
находился в госпитале,
10.01.1921 направлен в распоряжение ОО 6-й армии, но по назначению не дошел.
Дальнейшая судьба неизвестна.
...


Источник:
Я. Тинченко. 12 тысяч. Крымские расстрелы, 20.11.1920 – 18.04.1921. // Реабилитированные историей. Автономная Республика Крым: Книга десятая. – Киев: Институт истории Украины НАН Украины, 2021. С. 283.
---
Знания - сила
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 23523
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25805
Краткие биографические сведения на лиц, осужденных к расстрелу в период т.н. Экспедиции в Крыму
...

Алексеев Дмитрий Владимирович
офицер,
1885, Москва,
1920, осужден тройкой ОО 4-й армии


Бартенев Глеб Иванович
штабс-капитан,
1893 г.р., г. Москва,
в Русской армии служил во 2-м армейском запасном батальоне,
осужден тройкой ОО 13-й армии в Феодосии 28.11.1920 к ВМН.


Бородин Александр Иванович
беженец,
64 года, г. Москва.
Осужден чрезвычайной тройкой Крымской ударной группы в Ялте 30.12.1920 к ВМН.


Бородин Евгений Александрович
беженец,
33 года, г. Москва.
Осужден чрезвычайной тройкой Крымской ударной группы в Ялте 30.12.1920 к ВМН.


Бородин Иван Александрович
беженец,
39 лет, г. Москва.
Осужден чрезвычайной тройкой Крымской ударной группы в Ялте 30.12.1920 к ВМН.


Брилинг Аркадий Робертович
поручик,
39 лет, г. Москва,
из прапорщиков запаса,
ПМВ – 76-я отдельная противопозиционная батарея,
во ВСЮР с 2.08.1919 (Кривой Рог), 1-я позиционная артиллерийская бригада,
осужден тройкой ОО 13-й армии в Мелитополе 7.12.1920 к ВМН.
...


Источник:
Я. Тинченко. 12 тысяч. Крымские расстрелы, 20.11.1920 – 18.04.1921. // Реабилитированные историей. Автономная Республика Крым: Книга десятая. – Киев: Институт истории Украины НАН Украины, 2021. С. 986, 516, 542, 545 – 546.
---
Знания - сила
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1195
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 619

buzyan написал:
[q]
там прямо жителей указывали
[/q]


это короткожившая советская опция - я не случайно указал на 1925 и 1926, указано ЧИСЛО, а не список конечно же


buzyan написал:
[q]
жители одного доходного дома ходили в одну и ту же церковь
[/q]


мало того, так разные стороны одного и того же переулка ходили в разные церкви,
примеры: 2-я Спасоналивковский четная сторона - Преображенская в Наливках, нечетная - Казанская у Калужских ворот
менее яркий пример - Монетчиковские переулки, 4-й (возможно не весь) ходил в Преображенскую на Болвановке, 5-й - в Воскресенскую в Монетчиках

всегда надо карту смотреть и ориентироваться по каждому конкретному случаю

есть и обратные примеры, когда жители Донской улицы шли мимо Троицкой на Шаболовке прямиком в Казанскую на Калужской

прихожане - это прежде всего источник денег для прихода, не забываем про экономические основы верований ))
поэтому к приходу был приписан хозяин дома (участка земли), если он не раскольник
а жильцы его... ну если не хотели конфликтовать с общественным мнением, ходили куда хозяин подсказал...
Лайк (3)
buzyan
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 45

gbyudby написал:
[q]

мало того, так разные стороны одного и того же переулка ходили в разные церкви,
примеры: 2-я Спасоналивковский четная сторона - Преображенская в Наливках, нечетная - Казанская у Калужских ворот
менее яркий пример - Монетчиковские переулки, 4-й (возможно не весь) ходил в Преображенскую на Болвановке, 5-й - в Воскресенскую в Монетчиках

всегда надо карту смотреть и ориентироваться по каждому конкретному случаю

есть и обратные примеры, когда жители Донской улицы шли мимо Троицкой на Шаболовке прямиком в Казанскую на Калужской

прихожане - это прежде всего источник денег для прихода, не забываем про экономические основы верований ))
поэтому к приходу был приписан хозяин дома (участка земли), если он не раскольник
а жильцы его... ну если не хотели конфликтовать с общественным мнением, ходили куда хозяин подсказал...
[/q]


Ого, очень интересно. И, конечно, делает поиски гораздо запутаннее, чем когда в селе всего одна церковь и вариантов больше особо и нет. Это вообще логично, закрепить за приходом именно хозяина дома, так хоть как-то можно систематизировать это огромное количесто людей.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 236 237 238 239  240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈