Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ситников Дмитрий Павлович.


Эта тема на карте:  село Пристень снесено при стройке водохранилища (1930-1941)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Valentina E

Сообщений: 863
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380

gach47 написал:
[q]
Дальше я по списку команды я определил что всю команду прибывшую из Шебекинского РВК направили в 254СД. г. Тула. добавив к ним Белгородцев
[/q]
Вероятно, в Белгородском РВК находился областной сборный пункт. Там могут храниться именные списки призывных команд, отправленных в воинские соединения.
Правильно ли я поняла, что в архиве Белгородского ГВК Вы смотрели именной список призывной команды (оформленный надлежащим образом), отправленной на формирование 254-й стрелковой дивизии и в котором значится фамилия Ситникова Дмитрия Павловича?

gach47
Начинающий

Сообщений: 42
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
Здравствуйте! В Белгородском РВК возможно и находился областной сборный пункт (хотя г. Белгород и г. Шебекино входили в Курскую область и были районными центрами.) В ГВК Западного округа (Октябрьский РВК по старому) находится на хранении дело №8 учета мобилизованных военнообязанных начиная фамилии с букв П-по Я Начато " " июля 1941 г. окончено 10 сентября 1941 г. на 149 листах.Где на листе 46-47 есть запись, что Ситников Дмитрий Павлович 09.07. 1941 г. был направлен в 254СД г. Тула. В этой книге я нашел всех из команды деда фамилии которых начинались с букв П-по Я с аналогичной записью об отправлении 09. 07. 1941 г. в 254 СД г. Тула. В РВК Белгородского района на хранении нет никакой информации за период ВОВ поскольку район образовался в 1954 г. соответственно РВК тоже. Из личного разговора с работниками Белгородского РВК я узнал, что все архивные дела Белгородского ГВК за годы ВОВ хранятся в ГВК западного округа г. Белгорода.
В Белгородском РВК в деле №242 от 4 01.1990 г. о деде есть запись аналогичная записи которая есть на ОБД совпадает все номер описи, №дела , №листа т. е. все что было в подворном опросе 1946 г.
Лайк (1)
Valentina E

Сообщений: 863
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380
Геннадий Александрович, если Белгородский РВК сохранил документы 1941-го года, то возможно, там хранится и список номерной призывной команды, отправленной в 254-ю сд? Наличие этого списка в Белгородском РВК позволило бы точно утверждать, что Дмитрий Павлович был отправлен из Белгорода в Тулу на формирование 254-й сд.

Очевидно, что маршевые команды формировал и 15-й запасный стрелковый полк до середины октября 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3

В списках потерь 254-й сд много курских призывников, но никого нет из Шебекинского и Белгородского РВК. Но это, конечно, не факт, что их там не было.


gach47
Начинающий

Сообщений: 42
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
Здравствуйте! В ГВК западного округа г. Белгорода находятся на хранении алфавитные книги учета военнообязанных за период июль-сентябрь 1941 г. и с августа 1943 г. Других данных на хранении нет. В Белгородском РВК на хранении документов за период ВОВ нет. Из команды деда 4 проходили службу в 254 СД: Гайворонский Иван Гаврилович 254СД 53(474) ав. Тр. Рота (по данным ОБД),Карталов Игнат Ильич 791 ап 254СД (по данным ОБД), Сазонов Иван Григорьевич 791 ап 254СД (по данным сайта Подвиг народа), Фесенко Кузьма Васильевич по данным родственников погиб под Старой Руссой в 1941 г. (это место боев 254СД в 1941г. туда дивизия была отправлена сразу после формирования в г. Тула) 6 человек из команды деда были направлены на Тульскиий ВПП: Скориков Игнат Дмитриевич, Иванов Максим Павлович, Шейкин Семен Егорович, Бугаев Иван Петрович, Алтухов Василий Петрович, Шевченко Константин Петрович у всех в графе последнее место службы стоит 254 СД. прибыли на ВПП 14. 07. 1941 г. в составе 258 человек направленных из 254СД на Тульский ВПП (по данным ОБД). Это указывает на, то что команда прибыла в 254 СД дивизия заканчивала свое формирование из команды взяли людей с нужными ВУС остальных направили часть на Тульский ВПП а остальных (большую часть) на формирование 280 СД. которая начала формироваться в г. Тула с 8.07.1941г. Об этом косвенно говорит то что 4 человека оказались в 280СД: Черных Владимир Васильевич,Толмачёв Александр Федорович, Шульгин Александр Федорович, Горбатенко Василий Иванович(по данным ОБД). Поэтому предполагаю, что мой дед Ситников Дмитрий Павлович попал в 280 СД и ищу этому подтверждение. Двое из указанных выше солдат ВОВ прошли всю войну вернулись домой и дожили как минимум до 40 летия победы это Шевченко Константин Петрович и Шульгин Александр Федорович ( по данным сайта Подвиг Народа). Но у них наверное уже не спросишь первый 1907 г.р. второй 1918 г.р.


:















Valentina E

Сообщений: 863
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 380

gach47 написал:
[q]
В ГВК западного округа г. Белгорода находятся на хранении алфавитные книги учета военнообязанных за период июль-сентябрь 1941 г. и с августа 1943 г.
[/q]

Алфавитные книги в военкоматах составлялись после войны.

Нашелся документ, косвенно подтверждающий мою версию о том, что в Белгородском РВК был сборно-пересыльный пункт: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72359547
Предположу, что из Белгорода в Тулу в расположение 254-й и 280-й стрелковых дивизий призывные команды могли быть отправлены отдельно, каждая по своему номеру и в свою дивизию.

Документы 280-й сд, вероятно, были утрачены в окружении.
А вот 254-я стрелковая дивизия вела боевые действия уже в июле 1941 года.
Раздаточные ведомости 254-й сд в ЦАМО отложились с августа 1941 года.
Если воины погибли в июле, то в раздаточных ведомостях в августе они значиться не будут. А документов управления дивизии, книг учета рядового состава за июль-сентябрь 1941 года, где могли быть какие-то сведения, на хранении в ЦАМО нет (по их утверждению).

В списках потерь 254-й сд нет призывников из Белгородского РВК и Шебекинского РВК.
Предположу, что они могли попасть в одно подразделение дивизии, погибли в июле- августе 1941 года, и подразделение не отчиталось об этих потерях.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1792607
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1793608
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1794724

gach47
Начинающий

Сообщений: 42
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
Здравствуйте! В алфавитной книге которая есть ГВК западного округа г. Белгорода на одной странице где есть данные о моем деде я видел записи относящиеся и к 15зсп. Военнообязанных направляли в 15 зсп дата убытия 27.8.1941 г. У всех военнообязанных из команды деда запись об убытии одна и та же ( и у тех кто попал в 280 СД к стати тоже) 9.7.254 сд Тула. Если книги заполняли после войны какой был смысл писать в графе убытие тем кого направили в 280 СД, 254СД ?
Это те кто служил в 254 СД
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6445951
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58189908
http://www.podvignaroda.ru/?#i...ilDocument
gach47
Начинающий

Сообщений: 42
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
Здравствуйте! Решил попытать удачу направив электронный запрос в РГВА по 254СД. Думал не ответят, но ошибся Вчера получил вот такой ответ:"Уведомляем Вас, что Российский государственный военный архив хранит документы РККА за период 1918-1940 гг.и войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД (только конвойные, пограничные, внутренние) за период 1918-1991 гг. Рекомендуем по Вашему вопросу обратиться в Центральный архив министерства обороны РФ (ЦАМО РФ) (142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74, тел.: (8-496)769-96-20, (8-496) 769-90-05, эл. почты не имеет, Начальник: Пермяков Игорь Альбертович), который хранит документы РККА-СА-Российской армии за период с 1941 по настоящее время. Вы также можете самостоятельно провести поиск информации о Вашем родственнике на сайте www.obd-memorial.ru, pamyat-naroda.ru и www.podvignaroda.mil.ru" Похоже круг замкнулся...
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5547
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10091
Здравствуйте! Возможно неправильно прочитала все Ваши сообщения в теме, но как я поняла, Вы делаете запросы в ЦАМО проверить Ситникова Д.П. по спискам за период 41 г. Возможно это не совсем правильно. В послевоенном донесении указана дата последнего письма ноябрь 41 г. С какого времени населенный пункт, где проживала бабушка был в оккупации? С этого момента она ведь не могла получать письма с фронта, если даже они были написаны. До какого периода длилась оккупация? Бабушка эвакуировалась? Были у Вас родственники на неоккупированной территории, которым он мог писать? Может быть стоит расширить временные рамки в запросе, с поправкой на оккупацию. Правда, меня смущает, что в этом же донесении есть ссылки по другим бойцам на полученные письма в начале 42 г., но может быть они были получены родственниками на неоккупированной территории?
На форуме есть ссылка на воспоминания ветерана 254 стрелковой дивизии. Он пишет, что дивизия формировалась из красноармейцев и офицеров запаса, то есть имеющих уже ВУС. У Вашего дедушки она была, он призывался на учебу перед войной?
https://forum.vgd.ru/106/10642

254 СД вступила в первый бой в июле 41 г. Но. Подчиненность: СФОРМИРОВАНА В МВО, УБЫЛА НА ФРОНТ ДО 11.08.41 (ф.135, оп.12480, д.52, л.116)
http://www.soldat.ru/pps.html
gach47
Начинающий

Сообщений: 42
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
Здравствуйте! Село Пристень где проживала бабушка было оккупировано немцами 27 октября 1941 г. Поэтому на основании чего работник РВК проводивший опрос в графе дата получения последнего письма поставил ноябрь 1941 останется тайной на всегда. А вот если учитывать, что в то время работники РВК считали пропавшим без вести через 2 месяца с получения последнего письма, дата 29.11.1941 с которой дед считается пропавшим отнимаем 2 месяца получаем 29.09.1941 г. выглядит правдоподобной. Дед имел ВУС 7. По воспоминанием бабушки до войны его с односельчанами забирали на сборы на не очень продолжительное время, по этому сходится с воспоминаниями ветерана. В архивной справке присланной мне из ЦА МО РФ указано:" 254 сд формировалась в Тесницких лагерях под г. Тула период с 7 по 12 июля 1941 г. 12 июля 1941 г. переброшена в район Старая Русса. Основание: ЦА МО историческая справка 254 сд." Эта информация немного отличается от приведенной Вами. Также в этой архивной справке была приведена следующая информация: " 280 стрелковая дивизия ( 1-го формирования) формировалась в г. Тула в период с 8 по 23 июля 1941 г. Основание: ЦА МО историческая справка 280 сд (1-го ф.)" По этому продолжаю предполагать, что команда моего деда прибыла в 254 сд а далее военная судьба их развела одних в 254 сд, вторых на Тульский ВПП, третьих среди которых был и мой дед в 280 сд 1ф. Это косвенно подтверждает список команды приведенный выше. Но документально подтверждается только направление деда в 254 сд. Остальное пока невозможно в ЦА МО на хранении необходимых документов 254 сд нет, а вот где они могут быть на хранении для меня сейчас самый большой вопрос!
gach47
Начинающий

Сообщений: 42
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
Здравствуйте! Вчера получил письменный ответ из РГВА: " На Ваше письмо сообщаем, что 254 стрелковая дивизия войск НКВД ( г. Тула) была сформирована в июне 1941 г. и в июле 1941 г. была передана в Наркомат Обороны. Документов данной дивизии за июль 1941 г. в Российском государственном архиве на хранении нет. Документы частей Красной армии (Наркомата Обороны), в том числе картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.. находятся на хранении в ЦАМО. В картотеке учета потерь личного состава войск НКВД периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Ситников Дмитрий Павлович, 1913 г.р., не значится." Короче говоря меня отправили опять в ЦАМО, где как мне уже известно документов штаба 254 дивизии за июль 1941 г. на хранении тоже нет. Опять встает все тот же вопрос, Где в каком архиве могут находится на хранении документы штаба 254 СД за июль 1941 г.? Куда написать запрос?
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈