Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Рейзин Мордух (Мотя) Абрамович 1913 г.р.

ищу номер части, боевой путь, места боев, а также место гибели и могилу своего деда

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
AAU2009
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8
ищу номер части, боевой путь, места боев, а также место гибели и могилу своего деда
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6655677
Род. 1913 г. Чернигов
Призван на службу: Петровск-Забайкальский РВК
Проходил службу: Свердловская обл, Камышловский район, п/я 201/36
Жена: Рейзина (Панькина) Антонина Яковлевна 1915 года рождения, место рождения - деревня Алексеевка Пачелмского района Пензенской области, умерла 19 декабря 1961 года
Адрес: Читинская обл. г. Петровск-Забайкальский, ул. Металлургов 127 кв 2
Нет известий: начиная с ноября 1942
Пропал без вести: январь 1943
До призыва работал на Петровск-Забайкальский металлургическом заводе связистом или электриком. Возможно в отделе главного энергетика / нач. электроцеха Острикова Вячеслава Владимировича. Буду пытаться найти личное дело деда в архиве завода. Пытаюсь установить его местонахождение.

Возможно, мой дед призывался вместе с Верхотуровым Порфирием (Петром) Петровичем, который после окончания войны войны работал в КБ Туполева в Москве.


Я запросил в РВК Петровск-Забайкальский копию документа, подтверждающего призыв на службу, номер части или номер маршевой роты, данные сослуживцев, которые были в той же роте и призывались в то же время. Буду благодарен всем за любые ссылки и советы по методике поиска. Интересует также история деда и его предков до переезда из Чернигова в Петровск-Забайкальский в конце 30х годов.
---
AAU2009
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23775
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8384
>> Ответ на сообщение пользователя AAU2009 от 11 июня 2020 20:59


Пропажа бойца без вести вполне искома в соответствующей картотеке в ЦАМО, но не сейчас, а когда архив выйдет на работу с карантина.


---
Мой дневник

Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2324
Добрых Дел!

Верхотуров Порфирий Дмитриевич
Звание: лейтенант
Место службы: зам ком. бат. 210 сд, 556 отср ЗапФ, 11 опс ОСНАЗ ВВС
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
http://podvignaroda.ru/?#id=15...ilManAward
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5542
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10162
Здравствуйте!

AAU2009 написал:
[q]
Проходил службу: Свердловская обл, Камышловский район, п/я 201/36
[/q]

Вероятно это адрес 384 запасного стрелкового полка 44 запасной стрелковой бригады.

На него есть еще документ ЗП на сайте "Память народа".

Рейзин Мордух Абрамович
Военно-пересыльный пункт: 384 зсп
Прибыл в часть: __.__.1942
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

В другом документе ЗП фамилия записана с ошибкой
Вейзин Мордух Абрамович
Военно-пересыльный пункт: 384 зсп
Выбытие из воинской части: 30.11.1942
Номер команды: П-3227
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Маршевая команда П-3227 убыла в распоряжение 196 азсп (армейского запасного полка) на -. хутор Павловка.

В списке маршевой роты фамилия опять записана с ошибкой
Велзин (Везин) Мордух Абрамович
Дата рождения: __.__.1913
Дата и место призыва: __.08.1941 Петровско-Заводский РВК, Читинская обл., Петровско-Заводский р-н
Воинское звание: зам. политрука
Военно-пересыльный пункт: 384 зсп
Выбытие из воинской части: 30.11.1942
Куда выбыл: 196 озсп
Номер команды: П-3227
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Член ВКП(б), специальность - электрик,, женат, 2 детей.

196 азсп - подчиненность - 3 Гвардейская Армия.
Принимала участие в Сталинградской битве.
Подробнее о 3 Гв.А можно посмотреть по документам на сайте "Память народа".
https://pamyat-naroda.ru/warun...946717dadb

В какую именно часть 7 Гв.А направили служить из 196 азсп,, можно попробовать установить проанализировав на сайте "Память народа" каждого из списка маршевой команды П-3227. Возможно, на кого-нибудь будут сведения о номере части или номере почты.


AAU2009 написал:
[q]
Интересует также история деда и его предков
[/q]

Вероятно вступал в кандидаты в члены партии и стал членом ВКП(б) еще до призыва.
Запросите в Государственном архиве Забайкальского края партийные документы на него. В документах масса сведений.

AAU2009
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 11 июня 2020 22:55

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ПОМОЩЬ ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ!

Raisa28, спасибо огромное за такой подробный ответ.

Вы пишите, что Рейзин М.А. выбыл 30.11.1942 г. в 196 озсп в команде П-3227. Вы также пишите, что 196 азсп - подчинена - 3й Гвардейской Армии.

По ссылке

https://pamyat-naroda.ru/warun...e1be291c2e

видно, что подчинение 196 азсп было разным в разное время. И видимо эти даты в случае Рейзина М. А. имеют значение.

Период подчинения

19.08.1942 - 04.11.1942 --------- 63 армия;
05.11.1942 - 08.12.1942 --------- 1я гвардейская армия;
08.12.1942 - 11.05.1945 -------- 3я гвардейская армия.

Следует ли из приведенных данных, что Рейзин выбыл в 1ю гвардейскую армию или может быть в 3ю гвардейскую армию тоже?

Вы также пишите, что маршевая рота П-3227 выбыла из 196 азсп в 7 Гв.А. Я не совсем понял, из чего это следует (7 Гв.А) и какую гвардейскую армию я должен искать у участников маршевой роты П-3227?

Страница 1 найденного вами документа читается с большим трудом. даты я на ней не вижу.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Вы очень сильно продвинули меня в поиске места боев и сузили географию поиска.

Спасибо!


---
AAU2009
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5542
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10162

AAU2009 написал:
[q]
Период подчинения19.08.1942 - 04.11.1942 --------- 63 армия;05.11.1942 - 08.12.1942 --------- 1я гвардейская армия;08.12.1942 - 11.05.1945 -------- 3я гвардейская армия.
[/q]


1 Гв.А
[q]
Была создана 5 ноября 1942 года директивой Ставки ВГК от 1 ноября в составе Юго-Западного фронта 2-го формирования путём преобразования 63-й армии.
[/q]


[q]
Участвовала в Сталинградских стратегических оборонительной и наступательной операциях советских войск. На берегу р. Кривая прикрывала правый фланг ударной группировки фронта. Впоследствии вместе с 5-й танковой армией создала внешний фронт окружения сталинградского «котла».
5 декабря 1942 года армия была переименована в 3-ю гвардейскую армию Юго-Западного фронта 2-го формирования.
[/q]

1 Гв.А


AAU2009 написал:
[q]
Вы также пишите, что маршевая рота П-3227 выбыла из 196 азсп в 7 Гв.А.
[/q]

Конечно же 3 Гв.А, описка confuse.gif


AAU2009 написал:
[q]
Страница 1 найденного вами документа читается с большим трудом. даты я на ней не вижу.
[/q]

Дата на 4 стр.


AAU2009 написал:
[q]
Я не совсем понял, из чего это следует (7 Гв.А) и какую гвардейскую армию я должен искать у участников маршевой роты П-3227?
[/q]

Просмотрела из списка 3-их.

1. Затонский Григорий Григорьевич - номер части позднего периода.

2.
Сохач Андрей Андреевич
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Краснодарский край, с. Деревянкино
Дата и место призыва: Нижне-Тагильский РВК, Свердловская обл., г. Нижний Тагил
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 14 гв. сд
Дата выбытия: Между 18.01.1943 и 05.04.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Боково-Антрацитовский р-н, с. Мало-Николаевка, в районе
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
В самом донесении - 38 Гв. сп. 14 Гв.сд.

3. Замотаев Василий Филимонович
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1910
Дата поступления на службу: 29.10.1942
Место призыва: Нижне-Тагильский ГВК, Свердловская обл., г. Нижний Тагил
Воинское звание: рядовой
Воинская часть: 38 сп 14 гв. сд СталФ
Даты подвига: 01.01.1943
Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1


Просмотрите остальных, по списку - 136 человек. По трем из них уже просмотрела.
Из них двое были направлены в 14 Гв. сд.
14 Гв.сд
AAU2009
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 13 июня 2020 5:37

Раиса, спасибо, большое!

---
AAU2009
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8934
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 17075

AAU2009 написал:
[q]
Пропал без вести: январь 1943
[/q]

Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.

Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh

- Федеральный Архив Германии

-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.

-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.

-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;

- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;

- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;

- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.

- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.

- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
AAU2009
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 16 июня 2020 20:50

Виталий, сердечно Вас благодарю за ценные советы и напраление поиска.
---
AAU2009
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈