Полях Иван Игнатьевич, 1915 г.р.
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
28 мая 2020 22:18 >> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 28 мая 2020 22:03 спасибо, сделаю запросы, по обстановке потом напишу. Запросы с уведомлением? или можно по электронной почте? в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел. к сожалению первая ссылка на Дрезден не действительна, но попробую все найти | | |
Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8952 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16966 | Наверх ##
28 мая 2020 22:38 Katynka написал: [q] в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.[/q]
А почему нет? Миллионы военнопленных с такими случаями... Katynka написал: [q] к сожалению первая ссылка на Дрезден не действительн[/q]
исправил. | | |
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
28 мая 2020 22:51 28 мая 2020 22:53 Vitaly написал: [q] Katynka написал:
[q] в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.
[/q]
А почему нет? Миллионы военнопленных с такими случаями...
.[/q]
ясно, я всего четырех ищу, и всех пока без результата) но я только в начале пути спасибо, напишу, как будут продвигаться дела | | |
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
28 мая 2020 22:55 >> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 28 мая 2020 22:16 спасибо большое, терпение есть, конечно не очень поняла, что такое картотеки | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2298 | Наверх ##
28 мая 2020 23:16 29 мая 2020 1:58 Добрых Дел! Предлагаю выстроить доступные документы по хронологии: ID 17016450 Фамилия Поляк Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата и место призыва Жерновский РВК, Саратовская обл., Жерновский р-н Воинское звание мл. командир Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП Дата прибытия 29.09.1942 Откуда прибыл Терновский РВК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17016450ID 17016399 Фамилия Поляк Имя Иван Отчество Игнат. Дата рождения/Возраст __.__.1915 Воинское звание рядовой, ВУС 26 - Шоферы автомашин (кроме боевых машин и бронедрезин) Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП Дата убытия 04.10.1942 Куда убыл (название) к-да 87 Куда убыл (адрес) г. Камышин Номер команды 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17016399Сразу в боевую часть призывников никто не отправит - их необходимо помыть, подстричь, обмундировать, провести медицинскую комиссию и первичное военное обучение в учебном или запасном полках. Но, учитывая близость Камышина к Сталинградскому фронту и большие потери фронта в 1942 году, все первичные мероприятия и обучение могли и совместить... в составе фронтового или армейского запасного стрелкового полка. Место дислокации город Камышин Сталинградская область Полк 214 армейский запасный стрелковый полк Соединение 66 армия Донского фронта Вот, Вам уже есть с чем в читальный зал ЦАМО прийти, поизучать документы по переменному личному составу 214 азсп за октябрь-декабрь 1942 и установить - попал ли солдат в ряды этого полка и в какую часть был распределен Иван Игнатьевич? ID 8018646 Фамилия Полях Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Саратовская обл., Терновский р-н, с. Генеральское Дата и место призыва 29.10.1942 Терновский РВК, Саратовская обл. Последнее место службы п/п 1870 в/ч 217 Последнее письмо отправлено в семью 19 ноября 1942 Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 жена - Полях Александра Васильевна, с. Генеральское Из анкеты на розыск солдата от 06 сентября 1946 года https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8018646&p=1ID 60559091 Фамилия Полях Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения с. Генеральское, Терновский р-н, Саратовская обл. Дата и место призыва 29.09.1942 Терновский РВК, Саратовская обл., Терновский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 жена - Полях Александра Васильевна, с. Генеральское Из Донесения послевоенного периода № 12743 от 13.02.1947 о безвозвратных потерях Терновского РВК Саратовской обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60559091ID 406906584 Фамилия ПОЛЯХ Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата выбытия __.01.1943 Название источника донесения Книга памяти. Саратовская область. Том 8, раздел "Энгельсский район", стр. 248 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406906584 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
29 мая 2020 0:29 >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16 Благодарю, очень. Про шоферов прям в точку. Родственники считали, что подорвался где-то на машине почти сразу после начала участия в боевых действиях, без подстрижки и помывки ( не очень поняла, как Вы вышли на 214 полк, насколько я разобрала это была 87 дивизия, полевая почта 1870 (она в состав входила, это нашли) а вот в/ч 217 - не ясно, упоминаний в простом интернете обнаружила. С Вашей хронологией согласна, гораздо удобнее. Буду записывать то, что найду. спасибо еще раз | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2298 | Наверх ##
29 мая 2020 0:32 29 мая 2020 8:15 Katynka написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16 не очень поняла, как Вы вышли на 214 полк, спасибо еще раз[/q]
Посмотрел, какие запасные части дислоцировались в г. Камышин. И, с учетом того, что это были еще призывники, другого пути у них, кроме как в 214 азсп - не было, все остальные запасные бригады и полки Приволжского военного округа были уже за Волгой. Самих призывников округ либо должен был сначала обучить первичному военному делу в своих запасных частях, либо (если военкоматы находились в прифронтовой полосе) передать призывную команду в фронтовую или армейскую запасную часть на обучение (от недели до 1 месяца), только после обучения они могли поступить в боевые части. В остальных случаях, в боевые части поступали уже обученные маршевые роты из запасных частей округов. Таков был алгоритм доставки пополнений на фронты. в/ч 217 - внутренний шифр какого-то подразделения 87-й стрелковой дивизии - присваивался внутренним приказом командира дивизии, причем эти шифры сменялись раз в полгода-год.. Состав 87-й стрелковой дивизии (III формирование) - шифры на сентябрь-декабрь 1942: 1378-й стрелковый полк - шифр в/ч 143 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61931561379-й стрелковый полк - шифр в/ч 155 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56845981382-й стрелковый полк - шифр в/ч 198 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56837261058-й артиллерийский полк - шифр в/ч 241 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5695046 448-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 226-я отдельная разведывательная рота 357-й отдельный сапёрный батальон 926-й отдельный батальон связи (447 орс) 523-й медико-санитарный батальон - шифр в/ч 280 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5569971235-я отдельная рота химической защиты 573-я автотранспортная рота 484-я полевая хлебопекарня 597-й дивизионный ветеринарный лазарет 1870-я полевая почтовая станция 1189-я полевая касса Госбанка По доступным документам собрать удалось только эти шифры. 29 сентября 1942 года 87 сд направлена походом в район станции «Захаровка» (80 км юго-зап. Камышина). 7 ноября 1942 года, после пополнения под Камышином, 87-я дивизия была поднята по тревоге, погружена в эшелоны на станции «Авилово», Камышин и переброшена в состав Сталинградского фронта на станцию «Заплавное», Ленинск. 22.11. дивизия выгрузилась на ст. Капустный Яр. 10-12 декабря дивизия переправилась через р. Волга в районе Светлый Яр и, затем, к 15.12. дивизия была переброшена в рамках операции «Уран», в район юго-западнее Сталинграда — на Верхне-Кумские высоты, для отражения атак армии Манштейна, пытавшейся соединиться с армией Паулюса. Выдвинутая на автомашинах навстречу фашистам в 50 километрах от фронта окружения немецких войск, 87-я дивизия оказалась вновь на главном направлении удара врага, с задачей не пропустить танки противника. С 15 по 20 декабря 1942 года войска дивизии здесь вели тяжелейшие бои. Ни один танк не прорвался к Сталинграду. В особенности отличился 1378 стрелковый полк под командованием М. С. Диасамидзе. В частности, 24 героя этого полка отразили атаку 80 танков, истребили 18 машин и более 300 фашистов. Боевой путь 87 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...d7f89f21eeОписывает период с 16.03.1942 по 31.01.1944 г. Журнал боевых действий 87 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...d7f89f21eeОписывает период с 28.11.1942 по 12.10.1943 г.
 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2298 | Наверх ##
29 мая 2020 2:07 29 мая 2020 8:28 Еще один сослуживец Ивана Игнатьевича - артиллерист. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8098945 Хитрое подразделение в/ч 217 - пушки имеет... Таких в 87-й сд было пять - первые четыре в списке состава я уже расшифровал... Пока только догадки, что шифр "в/ч 217" мог быть присвоен 448-му отдельному истребительно-противотанковому дивизиону. Чтобы сказать точно, Вам нужно увидеть эти данные в приказе того времени... [q] Родственники считали, что подорвался где-то на машине почти сразу после начала участия в боевых действиях, без подстрижки и помывки ([/q]
Однако, последнее письмо он написал 19 ноября - через 30 дней от призыва (я так понимаю, что отправил во время стоянки эшелона с какой-то станции на железной дороге - в этот период 87 дивизия перевозилась по железной дороге почти неделю), а первые боевые действия у дивизии фактически начались с 12 декабря. Так, что помыться/подстричься/обмундироваться у него времени было более чем достаточно. Так же, еще научиться применять оружие, гранаты и лопатку для рытья окопов, поучаствовать в строительстве оборонительных сооружений второй линии рубежей обороны 66-й армии... Обращаю Ваше внимание, что Журнал Боевых Действий 87 сд, который я привел в предыдущем сообщении - он восстановлен задним числом с документов одного из стрелковых полков. Это указывает, что в боевых действиях декабря 1942 части дивизии (включая штаб) побили настолько основательно, что либо в какой-то момент штабным пришлось сжигать документы под угрозой окружения, либо сам штаб заровняли артобстрелом/бомбардировкой или танками. Опять-таки, надо смотреть весь архив дивизии и восстанавливать ход боевых действий с 12 по 22 декабря 1942 - за этот период в открытом доступе данных - мизер, описывается подвиг только одного стрелкового полка, о других частях - тишина, что вызывает большие сомнения в благополучном выходе их штабов из боя, чего уж о солдатах говорить. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| Lasarewa-1973 Саратов Сообщений: 1371 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 230
| Наверх ##
26 июля 2023 10:26 26 июля 2023 10:40 >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16 Здравствуйте. Мой дед Беднов Анатолий Иванович, 1914 г.р.. был направлен 4 октября 1942 года в Камышин в составе той же 77 бригады, что и ваш. 22.12.1942 года он получил ранение, после длительного лечения был демобилизован. Из справки из архива военно-медицинских документов я узнала, что он служил в 1382 стрелковом полку 87 стрелковой дивизии. Используя документы сайта "Память народа" (боевые донесения, оперсводки, приказания) я пыталась восстановить боевой путь деда в составе 1382 сп 87 сд по дням. Согласно документу «Боевой путь 87 сд со дня формирования до штурма города»: «Приказом главнокомандующего Сталинградским фронтом от 10 сентября 1942 года дивизия выведена из боя и отведена на переформирование в село Мариенфельд Камышинского района». Из другого документа (История дивизии 87): «12 октября 1942 года дивизия поступила в распоряжение 10 резервной армии НКО Сталинградского фронта. По приказу командующего фронта дивизия прибыла на станцию Авилово для переформирования. Штаб дивизии вместе со спецподразделениями находился в с. Мариенфельд, близ него 1378 стрелковый полк, в селе Иозефсталь 1379 стрелковый полк и в селе Коростыно 1382 стрелковый полк, в Изенфельде 1058 артеллерийский полк. С 15 октября начало прибывать пополнение. Прибывали бойцы, командиры, политработники. С 20 октября началась регулярная военная учеба». Согласно документу «Боевой путь 87 сд со дня формирования до штурма города»: «На основании телеграфного распоряжения Генштаба КА и приказания штаба Сталинградского фронта №00221 от 8.11.1942 года дивизия 14.11.1942 года грузится в эшелон на станции Авилово и направляется на Сталинградский фронт. 22-23.11.1942 года дивизия выгрузилась на станции Капустин Яр-Заплавное и к 29.11.1942 года сосредоточилась в лесах Красный Буксир, Барабаши, Кривуши, Репьино. 10-12.12.1942 года дивизия переправилась через реку Волгу в районе Светлый Яр. С 10 по 16.12.1942 года дивизия совершала марш для сосредоточения Капкинка, Васильевка, Громославка, входя в состав 57Армии. 16-17.12.1942 года сосредоточившись в указанном районе, заняла оборону на рубеже: Верхне-Кумский, Громославка, Васильевка, входя в состав 1Гв. ск. 2 Гв. Армии (1 гвардейский стрелковый корпус 2 гвардейской армии. Прим. Ко времени битвы за Сталинград 2-я гвардейская армия стала одним из самых мощных соединений Красной Армии). Дивизии поставлена задача: задержать наступление заведомо превосходящих сил противника до прихода наших главных сил...Дивизия с поставленной задачей справилась. Изучая документы 50 бойцов, отправленных 4 октября 1942 года из Саратовского ПП в Камышин К-87 с сайта "Память народа", я проверяла боевой путь каждого из 50-ти, чтобы убедиться, что они попали в 87 стрелковую дивизию. Подтверждающими данными для меня были наград, ранения и выбытие из частей по другим причинам. Мое предположение подтвердилось. В основном раненные, пропавшие без вести и погибшие были в период с15 по 25 декабря 1942 года в районе Антоновка, Гнилоаксайская, Зимовники. Согласно документу от 27.12.1942 года стрелковые и артиллерийский полки дивизии переправились на правый берег Волги в районе Светлый Яр без материальной части (машин, снарядов, горючего) и продовольствия. С момента переправы все время находились на марше, принимая бои. Остальные части дивизии присоединились к передовым полкам только 27.12.1942 года. Надеюсь, моя информация, будет вам полезна. . --- Лазарев, Мосунов, Капичин, Томащик, Рак, Сороковая, Тестин, Дорн, Беднов | | |
| Lasarewa-1973 Саратов Сообщений: 1371 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 230
| Наверх ##
27 июля 2023 19:06 >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 29 мая 2020 2:07 Здравствуйте. Прочитала ваше сообщение в теме Полях Иван Игнатьевич о боевом пути 87 сд на Сталинградский фронт. Мой дед Беднов Анатолий Иванович, по имеющимся данным служил в 1382 стрелковом полку. Призывался вместе с Полях, ехал в Камышин в одной с ним команде. Я изучала документы с сайта Память народа о 87 дивизии. И у меня остался вопрос, на который ответа Я нигде не нашла. 14 ноября 1942 года дивизия грузится в эшелон на станции Авилов и 22-23 октября высадилась на станции Капустин Яр-Заплавное на левом берегу Волги. Мне интересно каким путем следовал этот эшелон, как попал на левый берег Волги. Я поняла, вы интересуетесь историей дивизии. Может проясните мне этот вопрос? заранее благодарю. --- Лазарев, Мосунов, Капичин, Томащик, Рак, Сороковая, Тестин, Дорн, Беднов | | |
|