Мамонтов Василий Васильевич
423 сп 166 сд
Михаха Сообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3978 | Наверх ##
7 августа 2013 8:48 Andrey Maslennikov написал: [q] отсюда видно, что КП составлялась на основе оперативных/кадровых документов армий,[/q]
Неужели вы серьезно считаете, что в "оперативных/кадровых документах армии" велся персональный учет всех военнослужащих армии, и там можно найти сведения об условном рядовом N-ского СП Иванове Петре Ивановиче? Список всех призванных военкоматами Сумской области на Центральный фронт составляет 16 страниц? Просто для справки, в фонде одного СП, воевавшего на северо-западном направлении, за 1941 год есть 7 (семь) книг учета рядового и сержантского состава по 100 листов каждая. Документы фронтов и армий вполне могут быть источниками для составления КП, но не являются источниками персонального учета. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4200 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
7 августа 2013 17:19 Михаха написал: [q] Неужели вы серьезно считаете, что в "оперативных/кадровых документах армии" велся персональный учет всех военнослужащих армии, и там можно найти сведения об условном рядовом N-ского СП Иванове Петре Ивановиче?[/q]
В оперативных документах может упоминаться боец - это раз. Два, приказы о зачислении/выбытия из части должны быть, в идеале. Михаха написал: [q] Просто для справки, в фонде одного СП, воевавшего на северо-западном направлении, за 1941 год есть 7 (семь) книг учета рядового и сержантского состава по 100 листов каждая.[/q]
При этом, в фондах многих дивизий из документов 8 листов - документов военной прокуратуры. Михаха написал: [q] Документы фронтов и армий вполне могут быть источниками для составления КП, но не являются источниками персонального учета.[/q]
Я согласен с Вами, что я написал несколько некорректно. Имело ввиду - документы подразделений, полков, дивизий, входящих в ту или иную армию. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
МихахаСообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3978 | Наверх ##
7 августа 2013 18:47 Регулярно бываю в ЦАМО, имею практическое представление о наполнении архивных фондов, поэтому и высказываю свое мнение.
Вчера мы нашли документальное подтверждение даты и места гибели одного летчика. Нашли только потому, что руководству дивизии необходимо было списать сбитый самолет. А так как самолет без пилота не летает, то и сведения о летчике попали в документ. Персональный учет потерь в этом полку велся плохо. Чего уж там говорить про стрелковые полки...
| | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4200 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
7 августа 2013 20:02 Михаха написал: [q] Персональный учет потерь в этом полку велся плохо. Чего уж там говорить про стрелковые полки...[/q]
Я бы сказал, что делопроизводство в РККА в годы ВОВ было на плачевном уровне. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
МихахаСообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3978 | Наверх ##
7 августа 2013 23:37 Andrey Maslennikov написал: [q] Я бы сказал, что делопроизводство в РККА в годы ВОВ было на плачевном уровне. [/q]
Все упиралось в человеческий фактор. Пример: В одной СД из трех полков два отчитывались о безвозвратных потерях и вели книги учета рядового и сержантского состава, а в 244 Гв. СП и учет личного состава не велся, и о потерях никто не отчитывался. Причем это не начальный период войны, а 1944 и 1945 годы. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4200 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
7 августа 2013 23:41 Михаха
Таких примеров, причем разнообразных - множество. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4200 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
18 сентября 2013 7:58 LuckyLuke написал: [q] б) в документе фигурирует г. Новосибирск, а не г. Томск. Ошибка, или часть передислоцировалась? В Новосибирске вроде как дислоцировалась 133 СД...[/q]
Полк мог быть в Новосибирске. Более вероятно, что в каком-то из писем ВВ указывал Новосибирск. Новосибирск, просто перевалочный центр Сибири был в какой-то степени. Население Новосибирска на 1939 было в 4 раза больше чем Томска. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| Valentina E
Сообщений: 842
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 372
| Наверх ##
18 сентября 2013 11:06 18 сентября 2013 11:06 LuckyLuke написал: [q] То есть они подтвердили, что КП составлялась не по материалам ЦАМО[/q]
Книги Памяти в основном составлялись по документам ЦАМО, распечатки с которых делал ВНИИДАД и рассылал по регионам. Есть военкоматы, которые их сохранили. | | |
| Valentina E
Сообщений: 842
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 372
| Наверх ##
18 сентября 2013 11:35 18 сентября 2013 12:03 В одно время я тоже интересовалась источниками информации в КП. Мониторила интернет. Свой вывод по этому вопросу Вам озвучила. Ссылки сейчас не могу дать, давненько было. По поводу расхождений в Вашем поиске. Главное расхождение- время безвозвратного выбытия. Я тщетно пыталась в донесении найти дату признания Василия Мамонтова пропавшим без вести. Не нашла. Видимо, так же не нашел ее и оператор ОБД, указал, что увидел в анкете. Так выглядит распечатка ЦАМО для КП (сообщение № 7) http://www.sgvavia.ru/forum/126-2625-1: | | |
| Valentina E
Сообщений: 842
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 372
| Наверх ##
18 сентября 2013 13:22 18 сентября 2013 13:33 LuckyLuke написал: [q] его признали погибшим[/q]
А какая дата гибели указана в извещении? LuckyLuke написал: [q] какую дату они написали в своих бумажках не имеет малейшего значения[/q]
На данный момент это нужно нам с Вами. Ведь мы ищем причину расхождений в данных ОБД и КП. Или я не о том? | | |
|
