Мамонтов Василий Васильевич

LuckyLuke написал:

[q]

Т.е. к моменту выдвижения на боевые позиции он уже мог быть младшим офицером. А значит могло сохраниться и личное дело.

[/q]

Не мог.

Офицерское звание присваивалось после прохождения обучения. После обучения офицеры всегда переводились не в часть, а в распоряжение ГУК НКО (управление кадров), а оно уже, в свою очередь, отправляло в часть. Т.е. если ему было присвоено офицерское звание, Вы бы об этом знали.

Плюс, личное дело его, в таком случае, вообще могли не успеть завести, особенно, если речь идет о периоде ВОВ.


LuckyLuke написал:

[q]

проходил подготовку в офицерский состав.

[/q]

С чего Вы взяли? Никаких оснований для этого нет. Полковая школа готовит максимум сержантов.

LuckyLuke написал:

[q]

Я, конечно, Вам, как эксперту доверяю. Но не было вы Вам сложно объяснить мне, как не имеющему особого опыта в военных делах, как я бы об этом узнал? Полагаю, что матери извещение об этом событии не приходило Доки могли не сохраниться...

[/q]

Если бы ему было присвоено офицерское звание, то ГУК НКО знал бы об этом и в ОБД он не числился бы как пропавший без вести старший сержант. Даже если в ЦАМО поступает запрос на поиск без вести пропавшего сержанта его проверяют и по офицерской картотеке и по картотеке политруков. Был бы офицером, всплыла бы его фамилия где-ть в офицерских списках.


LuckyLuke написал:

[q]

Значит мы полагаемся на факт, что имело место прохождение обучения в полковой школе. Но это, вероятно, также со слов...

[/q]

Это, скорее всего имело место, т.к. он старшим сержантом числился.

вот есть июль:

какой необычный документ.. при каких обстоятельствах?(.. что такое расстрелян?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2829828

да, до того (до конца июля).. погибших мало, и смерти (пропажи) какие-то загадочные((.. и ВМН((.. по приговору трибунала

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1507503:

а с 20 чисел июля уже сплошные бои.. убитые и пропавшие без вести... где-то в районе ленинграда.. начало августа - смоленская область, вязьма, сафоновский район.. раненые - в москве.. лечатся в тамошнем госпитале. похоронены - кремация в москве(( или в полевом госпитале залазное.. опушка леса..((.. а в конце августа бойцы 423-го пропадают без вести под псковом.. и оказываются потом среди пленных в ламсдорфе((.. кстати, вот один из пропавших.. с дальнейшей судьбой:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85479288 и еще: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394700&page=2

до сих пор в некот. документах числятся пропавшими..

karta82


karta82 написал:

[q]

но я вот что не поняла: нет сведений о том, что искомый ваш воин выдвинулся на фронт вместе с остальными парнями из 423 полка? почему его не захотели отнести к боевым потерям? т.е. он мог пропасть (что-то случилось) в период пребывания в летних лагерях под юргой, или пока они собирались на фронт 22-26 июня?

а не пробовали его искать в архивах томского мвд? чисто на всякий..

хотя, раз он числится на обд.. то как бы в войско попал в 41-м..

кто что понял?

[/q]

Вариант №1: на фронте, документы 423сп были уничтожены, а следовательно никаких данных о службе в полку по время войны - нет.
Вариант №2: солдат дезертировал их части во время передислокации
Вариант №3: эшелон с частью разбомбили в прифронтовой полосе. Документы уничтожены
Вариант №4: боец был переведен в другую часть перед самым началом войны.
и многие другие варианты.

Лично я, пока не увижу в ЦАМО отсутствие документов по полку/дивизии за 1939-1941 года ни одного варианта откинуть не могу. Скорее всего документы за 1939-1940 года сохранились, сначала их надо смотреть, как минимум определить когда все-таки по документам боец был в части. Та бумажка, которая отсканирована на ОБД не является надежным источником информации.

LuckyLuke, в Томске, в школе N18 есть музей, в котором отражен не только боевой путь 423/166, но воспоминания, др. документы, фото. У меня дед воевал в составе 423/166. Есть еще довоенные Юргинские фото. Нужно дома посмотреть, но, как мне помнится, должны быть послевоенные фото из г.Сумы.