Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Family Legends
(реклама)

Мамонтов Василий Васильевич

423 сп 166 сд

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4272
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2403

LuckyLuke написал:
[q]
Т.е. к моменту выдвижения на боевые позиции он уже мог быть младшим офицером. А значит могло сохраниться и личное дело.
[/q]

Не мог.

Офицерское звание присваивалось после прохождения обучения. После обучения офицеры всегда переводились не в часть, а в распоряжение ГУК НКО (управление кадров), а оно уже, в свою очередь, отправляло в часть. Т.е. если ему было присвоено офицерское звание, Вы бы об этом знали.

Плюс, личное дело его, в таком случае, вообще могли не успеть завести, особенно, если речь идет о периоде ВОВ.


LuckyLuke написал:
[q]
проходил подготовку в офицерский состав.
[/q]

С чего Вы взяли? Никаких оснований для этого нет. Полковая школа готовит максимум сержантов.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4272
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2403
LuckyLuke

Я бы не стал верить "мама что-то там сказала". По документам, он этой подготовки НЕ прошел и, скорее всего, НЕ проходил.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4272
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2403

LuckyLuke написал:
[q]
Я, конечно, Вам, как эксперту доверяю. Но не было вы Вам сложно объяснить мне, как не имеющему особого опыта в военных делах, как я бы об этом узнал? Полагаю, что матери извещение об этом событии не приходило Доки могли не сохраниться...
[/q]

Если бы ему было присвоено офицерское звание, то ГУК НКО знал бы об этом и в ОБД он не числился бы как пропавший без вести старший сержант. Даже если в ЦАМО поступает запрос на поиск без вести пропавшего сержанта его проверяют и по офицерской картотеке и по картотеке политруков. Был бы офицером, всплыла бы его фамилия где-ть в офицерских списках.


LuckyLuke написал:
[q]
Значит мы полагаемся на факт, что имело место прохождение обучения в полковой школе. Но это, вероятно, также со слов...
[/q]

Это, скорее всего имело место, т.к. он старшим сержантом числился.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
karta82

karta82

Сообщений: 1070
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 141
вот ребята-одногодки вашего пропавшего.. и однополчане.. вероятно были призваны в эту школу еще до войны..

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000967

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1263531

а вот, кстати, список потерь этой див. и конкретно полка:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1260836&page=309

начало войны.. но потери вроде только в августе начались? сча еще поищу...
karta82

karta82

Сообщений: 1070
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 141
вот есть июль:

какой необычный документ.. при каких обстоятельствах?(.. что такое расстрелян?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2829828

да, до того (до конца июля).. погибших мало, и смерти (пропажи) какие-то загадочные((.. и ВМН((.. по приговору трибунала

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1507503:

а с 20 чисел июля уже сплошные бои.. убитые и пропавшие без вести... где-то в районе ленинграда.. начало августа - смоленская область, вязьма, сафоновский район.. раненые - в москве.. лечатся в тамошнем госпитале. похоронены - кремация в москве(( или в полевом госпитале залазное.. опушка леса..((.. а в конце августа бойцы 423-го пропадают без вести под псковом.. и оказываются потом среди пленных в ламсдорфе((.. кстати, вот один из пропавших.. с дальнейшей судьбой:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85479288 и еще: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394700&page=2

до сих пор в некот. документах числятся пропавшими..
karta82

karta82

Сообщений: 1070
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 141
но я вот что не поняла: нет сведений о том, что искомый ваш воин выдвинулся на фронт вместе с остальными парнями из 423 полка? почему его не захотели отнести к боевым потерям? т.е. он мог пропасть (что-то случилось) в период пребывания в летних лагерях под юргой, или пока они собирались на фронт 22-26 июня?

а не пробовали его искать в архивах томского мвд? чисто на всякий..

хотя, раз он числится на обд.. то как бы в войско попал в 41-м..

кто что понял? confused.gif
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4272
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2403
karta82


karta82 написал:
[q]
но я вот что не поняла: нет сведений о том, что искомый ваш воин выдвинулся на фронт вместе с остальными парнями из 423 полка? почему его не захотели отнести к боевым потерям? т.е. он мог пропасть (что-то случилось) в период пребывания в летних лагерях под юргой, или пока они собирались на фронт 22-26 июня?

а не пробовали его искать в архивах томского мвд? чисто на всякий..

хотя, раз он числится на обд.. то как бы в войско попал в 41-м..

кто что понял?
[/q]


Вариант №1: на фронте, документы 423сп были уничтожены, а следовательно никаких данных о службе в полку по время войны - нет.
Вариант №2: солдат дезертировал их части во время передислокации
Вариант №3: эшелон с частью разбомбили в прифронтовой полосе. Документы уничтожены
Вариант №4: боец был переведен в другую часть перед самым началом войны.
и многие другие варианты.

Лично я, пока не увижу в ЦАМО отсутствие документов по полку/дивизии за 1939-1941 года ни одного варианта откинуть не могу. Скорее всего документы за 1939-1940 года сохранились, сначала их надо смотреть, как минимум определить когда все-таки по документам боец был в части. Та бумажка, которая отсканирована на ОБД не является надежным источником информации.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
karta82

karta82

Сообщений: 1070
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 141
если вдруг он таки не выдвинулся на фронт, и что-либо ужасное случилось в летних лагерях или в промежутке сборов (до официальной мобилизации), то мвд может быть в курсе.. если что-то было с участием гражданской (штатской) стороны..

ну, это только как вариант.. скорее всё-таки он поехал на фронт со всеми, но был недоучтён..
_mike

Сообщений: 176
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 107
LuckyLuke, в Томске, в школе N18 есть музей, в котором отражен не только боевой путь 423/166, но воспоминания, др. документы, фото. У меня дед воевал в составе 423/166. Есть еще довоенные Юргинские фото. Нужно дома посмотреть, но, как мне помнится, должны быть послевоенные фото из г.Сумы.
---
Семеновы, (П)ьянковы (Исетский острог, Тобольская губ.), Важновы (Владимирская губ.)
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4272
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2403

LuckyLuke написал:
[q]
Вывод: КП составлялась не по найденной в ОБД анкете. Значит где-то есть (были) еще документы!
[/q]

Выводы надо делать на основе документов. В ОБД запись составлена по той бумажке, которая на ОБД и висит, единственная ошибка - студент, вместо курсанта. Но это - техническая.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Вверх ⇈