⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » И

Вниз ⇊

Иванов Василий Иванович 1901 г.р.

д. Крупичино, Чудовский район, Новгородская область

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Harley13

Начинающий

Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

Вверх #21 июля 2020 22:16 21 июля 2020 22:20

Eugene66 написал:

[q]
Дата прибытия
15.07.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987394977
[/q]

Спасибо! Осталось только понять, он это или нет. В данных, которые прислал Eugene66, практически все тоже самое, только год рождения 1900, а не 1901. В документах, которые я находил, где его объявили пропавшим без вести везде стоит 1901 (к сожалению никто из родни не знает точный год его рождения) . Вот и гадай теперь, где-то ошибка или это два разных человека

vikarii

Долгожитель форума
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24423
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8672

Вверх #21 июля 2020 22:20

Harley13, это про Вашего героя уважаемый Gnom7 написал?:

12.07.1941, на 26.02.1944 стрелок 52-го полка войск НКВД (г. Волхов)

Если "да", то это не ЦАМО, это - РГВА. Мы там тоже можем Вам помочь, и там другие условия - помягче, чем в ЦАМО.

Подробности поиска обсудим в личке, если есть желание, конечно.

---
Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3435
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2348

Вверх #21 июля 2020 22:25 22 июля 2020 12:50

Harley13 написал:

[q]

Спасибо! Осталось только понять, он это или нет. В данных, которые прислал Eugene66, практически все тоже самое, только год рождения 1900, а не 1901. В документах, которые я находил, где его объявили пропавшим без вести везде стоит 1901 (к сожалению никто из родни не знает точный год его рождения) . Вот и гадай теперь, где-то ошибка или это два разных человека
[/q]

Гадать безсмысленно. Нужно предложенные версии проверять запросами, ибо ответить на эти вопросы могут только документы архивов.

Кстати, Евгений66 еще одного Василия Ивановича нашел.. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401934392 стрелок 996 сп 286 сд,
И, этот больше похож на Вашего, с учетом судеб земляков-односельчан (которых я привел ниже).
Место захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88086917
Данные о в/ч у Вас уже есть. Можете пройти путь прадеда с начала (через 34-й зсп), а можете сразу запросить о нахождении в 996 сп 286 сд. Решать Вам.

Формуляр боевых действий 286 сд: https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000004.jpg

Прикрепленный файл: 286сдСентябрь1941.png

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/

Harley13

Начинающий

Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

Вверх #22 июля 2020 19:25

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 21 июля 2020 22:25

Еще раз вам спасибо!
А формуляр боевых действий с Памяти народа? Как там найти другие страницы? Что-то с вашей ссылки не получается перейти в другие места сайта

vikarii

Долгожитель форума
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24423
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8672

Вверх #22 июля 2020 19:26

Gnom7 написал:

[q]
Гадать безсмысленно. Нужно предложенные версии проверять запросами, ибо ответить на эти вопросы могут только документы архивов.
[/q]

Именно так! Лучше уже и не скажешь.

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3435
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2348

Вверх #22 июля 2020 20:24 23 июля 2020 10:29

Harley13 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 21 июля 2020 22:25

А формуляр боевых действий с Памяти народа? Как там найти другие страницы? Что-то с вашей ссылки не получается перейти в другие места сайта
[/q]

Я дал только ту информацию, которая относится к указанному периоду.
Сам Формуляр - две страницы - вторая описывает боевые действия 286 сд в 1943-1945 году.
Вам же фактура боев в 1941 нужна?

Журнал боевых действий 286 сд
Описывает период с 12.09.1941 по 31.12.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/docum...9129f85c72

ЖБД начинается с 12 сентября 1941 - однако, начало впечатляет... бои ранее нужно смотреть по сводкам и донесениям, но их мало - отсутствуют боевые донесения с 07 по 10 сентября.
Похоже, в ЖБД начало просто вырвано и где-то 7-8 страниц канули в небытие... Ибо после первого боя, где все управление дивизии черным крестом перечеркнули, в дивизию прибыла военная прокуратура.
Так что эти чудеса со страницами объяснимы... Наверное, немцы вырвали...

Напомню, что 286 сд вступила в боевые действия с 8 сентября 1941 года, после выгрузки на ст. Назия.

[q]
"В первом бою 11 сентября, атакованная 40 танками, авиацией, пехотой противника, дивизия потеряла своего командира, комиссара, пятую часть личного состава, но остановила врага, доказав свою боеспособность. По воспоминаниям очевидцев (комбат 996 сп 286 сд Гутман А.Д.), штаб дивизии при этом "был стёрт в порошок". Одновременно с командиром, согласно данных исторического формуляра 286 сд, погиб и военный комиссар дивизии старший батальонный комиссар Леонид Иванович Данилов."
[/q]

http://info.cherepovez.ru/history/vovvikt/ и https://oper-1974.livejournal.com/1460725.html

По документам штаба 286 сд начального периода боевых действий на Памяти Народа - не густо

Боевой приказ штаба НАД от 08.09.1941 г. https://pamyat-naroda.ru/docum...9129f85c72

Боевые донесения штаба 286 сд

11.09.1941 - https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000045.jpg.
12.09 - https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000003.jpg
13.09.1941 - https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000015.jpg

Harley13 Начинающий Сообщений: 32 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7	Вверх #22 июля 2020 20:52 >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 22 июля 2020 20:24 На сайте есть журнал боевых действий 996 сп 286 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...9129f85c72

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3435
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2348

Вверх #22 июля 2020 20:57 23 июля 2020 10:25

Harley13 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 22 июля 2020 20:24
На сайте есть журнал боевых действий 996 сп 286 сд
https://pamyat-naroda.ru/docum...9129f85c72
[/q]

Благодарю! До 996 сп пока не дошел - смотрел документы по штабу дивизии. Судя по состоянию дел - штабу дивизии досталось от немцев.
Обратили внимание на возрастной ценз личного состава? 37% в возрасте 40-45 лет и 35% в возрасте 35-40 лет.

Смотрю ЖБД 286 сд период 10-15 декабря 1941 - не вижу отметок о 996 сп в её составе. Получается, что полк продолжал воевать под началом 128 сд, куда его передали приказом Штаба 54 А 9 ноября 1941 (о чем есть отметка в ЖБД 996 сп)...
Соответственно и отчитываться за потери могла 128 сд или ...? Надо разобраться.

Нашел подборку исследований по оборонительной операции в районе Гонтовой Липки в декабре 1941 https://poxoronka.ru/forum/67/...vaya-lipka
Да. 996 сп так и находился приданным 128 сд, но в донесения о потерях 128 сд этот полк почему-то не упоминается. Что там про семь нянек говорится?

Harley13

Начинающий

Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

Вверх #22 июля 2020 22:03

Gnom7 написал:

[q]

Harley13 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 22 июля 2020 20:24
На сайте есть журнал боевых действий 996 сп 286 сд
https://pamyat-naroda.ru/docum...9129f85c72
[/q]

Благодарю! До 996 сп пока не дошел - смотрел документы по штабу дивизии. Судя по состоянию дел - штабу дивизии досталось от немцев.
Обратили внимание на возрастной ценз личного состава? 37% в возрасте 40-45 лет и 35% в возрасте 35-40 лет.

[/q]

Да, обратил, для меня конечно это не очень понятно, но наверное у командования была своя логика

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3435
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2348

Вверх #22 июля 2020 22:39 23 июля 2020 10:35

[q]
Да, обратил, для меня конечно это не очень понятно, но наверное у командования была своя логика
[/q]

Логика была простая - предполагая оккупацию территорий, с этих земель призывались все, кто мог ружье держать. Совсем немощных отправляли в тыловые части. Молодых направляли на обучение военным специальностям.
Из остальных формировались части, которые направлялись на участки фронта, близкие к местам проживания - злее драться будут за Родную Землю. Места боев 286 сд в 1941 находились в 70 км от Чудовского района.

Еще воспоминания о первом сентябрьском бое дивизии https://oper-1974.livejournal.com/1460725.html и https://iremember.ru/memoirs/p...avidovich/

Музей 286-й стрелковой Ленинградской Краснознамённой дивизии (данные на 2014 год)
Индустриальный колледж имени И.П. Бардина.
162614, Вологодская область, г. Череповец, ул. Комсомольская, д. 8
Тел./факс: (8202) 55-03-96 E-mail: kolledge.bardina@mail.ru

Возможно, если музей существует, у них могут быть списки дивизии на момент отправки на фронт, полученные ранее из ЦА МО, и контакты с Советом ветеранов дивизии - спишитесь или созвонитесь.

Народный памятник на месте боев 286 сд.

Прикрепленный файл: 200704071749400.6.jpg

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » И » Иванов Василий Иванович 1901 г.р. [тема №112217]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям