Зайцев Григорий Иванович, 1926 г.р.

Добрый день. Подскажите как начать поиск моего дяди (родной брат моего отца)? Знаю только место призыва, а дальше только строчка из архива ЦАМО пропал без вести.

Зайцев Григорий Иванович, 1926 г.р., призван Москаленский Рвк, Омской обл.
Дальше, информация согласно сайта "Память народа" разнится:
- Первое: призван 09.11.1943г, рядовой, пропал без вести _. 11.1943г, со слов сестры Веры Ивановны.
- Второе: призван 1944, красноармеец, пропал без вести 1945 г, со слов отца Ивана Яковлевича.

Чему верить?

Вопрос еще вот какой: начала расспрашивать и услышала от родственников такую версию, что шёл забайкальский эшелон, призывников в него грузили. НА какой-то станции в Свердловской обл. часть солдат высадили, а остальные направлялись в сторону Москвы, эшелон попал под бомбежку. Вот и получилось, что рвк призвал, а до в/ч не добрались. Могли быть массовые захоронения после налетов на эшелон?

Добрых Дел!

Предлагаю, для начала, максимально собрать данные в открытом доступе и расположить их по хронологии их создания:

ID 59710842
Фамилия Зайцев
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения д. Гвоздевка, Москаленский р-н, Омская обл.
Дата и место призыва __.11.1944 Москаленский РВК, Омская обл., Москаленский р-н
Воинское звание красноармеец
По словам заявителя, последнее письмо от солдата родным отправлено в июле 1945 (адрес в/ч заявителем не указан)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1945
Заявитель: отец Зайцев Иван Яковлевич, с. Ольгино, Москаленский р-н, Омская обл.
Источник: Донесение послевоенного подворового опроса населения сотрудниками Москаленского РВК, Омской обл. от 17.12.1946 № 96576, о неучтенных боевых потерях во время ВОв.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59710842

ID 65243811
Фамилия Зайцев
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Новоцарицынский с/с, Москаленский р-н, Омская обл.
Дата и место призыва 09.11.1943 Москаленский РВК, Омская обл., Москаленский р-н
Воинское звание рядовой
По словам заявителя, последнее письмо от солдата родным отправлено в ноябре 1943 (адрес в/ч заявителем не указан)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Заявитель: сестра Зайцева Вера Ивановна, Ольгинский с/с, Москаленский р-н, Омская обл.
Источник: Донесение послевоенного подворового опроса населения сотрудниками Москаленского РВК, Омской обл. от 05.03.1948 № 11733, о неучтенных боевых потерях во время ВОв.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65243811

ID 405569615
Фамилия ЗАЙЦЕВ
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия __.11.1943
Причина пропал без вести
Название источника донесения Книга памяти. Омская область. Том 7, раздел "Москаленский район", стр. 271
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405569615

Сразу же появились вопросы:
- Когда точно, откуда, и с кем вместе призывался Григорий Иванович? Судя по плавающим данным, есть сомнения, что он призывался именно Москаленским РВК... Если РВК призывает, у него остаются данные, в этом случае нет смысла бегать после войны по деревням и селам и опрашивать население, кто не вернулся? Григорий Иванович никуда не выезжал на работу перед призывом? Что говорят родственники по истории призыва? Как это выглядело? Где он находился?
- Почему так "плавает" место рождения солдата?

Если родственники "машут руками" - "отстань!", есть следующий путь:

В самом начале Ваших Поисков Вам необходимо изучить похозяйственные книги администраций и сельских советов Москаленского района за 1938-1945 - полезная статья об этих книгах здесь https://pandia.ru/text/77/421/5582.php
Это позволит Вам установить точные данные на Григория Ивановича (дату и место рождения, место проживания перед призывом, дату выбытия с административных учетов) и узнать - выезжал ли он куда-нибудь в иное место?
От этого зависит вопрос - каким военкоматом он мог быть призван?
Потому, что такой разброс мнений данных на Григория Ивановича не случаен - думаю, что он проживал в другом месте (может, даже не в этом районе).

Пока собираются данные, поинтересуйтесь в Москаленском МО http://oldmoskal.omskportal.ru...arhiv.html судьбой и местом хранения административных архивов и похозяйственных книг:

Гвоздевского сельского совета:
Новоцарицынского сельского совета
Ольгинского сельского совета

В июле 1965 года рабочий посёлок Ольгино переименован в Москаленки.

Нужно установить, какой сельсовет в то время существовал на этих территориях? Посмотреть или запросить выписку из документов на данные в отношении Зайцева Григория Ивановича, 1926(?) г.р. уроженца д. Гвоздевка, Москаленского р-на,

Цель всех этих движений - установить или подтвердить точную дату выбытия с административных учетов (совпадает с датой призыва). Затем, запросить в РВК призыва список призывной команды (или ксерокопии из алфавитной книги призывников на дату призыва Григория Ивановича).

89088838791 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 18 февраля 2020 9:27
д. Гвоздевка не имела своего сельсовета и относилась к Новоцарицынскому с/с. Имя сестры и отца тоже верно, совпадает всё, кроме даты призыва и выбытия. Почему согласно подворового опроса эти данные разные? Поэтому и неясно от какой даты начать. Про письмо от солдата вообще никто не слышал.

[/q]

У меня самый "простой" вопрос:
- По закону, мобилизации подлежали лица, достигшие возраста 18 лет. Если Григорий Иванович родился в 1926, то 18 лет ему исполнилось только в 1944 году. Либо он был призван в 1944, либо год рождения указан неправильно и он 1924-1925 г.р... В этом случае, он мог быть призван в 1943. Как бы не выяснилось, что он еще старше... Поэтому и чехарда с данными в источниках...
Проверять надо-с! И выяснять точную дату и место рождения солдата.
Это частое явление - родственники в анкетах указывали места проживания вместо мест рождения, потому, что не знали данных точно, но очень хотелось выяснить судьбу солдата.
Военкоматчики - люди прямые, нигде особо копаться не стали, что дали - то и записали в донесения, глянули по учетам - с таким годом по их призывам не числится, но есть указание из Москвы "писать всех" - приказ выполнили - и в Книгу Памяти записали.
А, на деле что получается? Ищем фантом.

[q]

остальные направлялись в сторону Москвы, эшелон попал под бомбежку.

[/q]

Такая ситуация могла случиться с начала войны и до середины 1943. В ноябре 1943 фронт уже был очень далеко и от Москвы, и от тех коммуникаций, где перевозились мобилизованные . Что-то тут не стыкуется с годами... Все указывает, что либо человек старше, чем родственники утверждают; либо сбежал на фронт несовершеннолетним, сказав другой год рождения в военкомате...

89088838791 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 18 февраля 2020 9:27

Хорошо, куда мне сделать запрос на информацию в похозяйственных книгах сельсоветов, в администрацию рп Москаленки? Если это письмо--почта, то ждать бесконечно, а то ещё и потеряют.

[/q]

Сначала - электронное письмо в Государственный архив Омской области
Адрес 644099 Омская область, г.Омск, ул.Третьяковская, 1
E-mail: arhiv@infomsk.ru
Телефоны Тел.: (3812) 25-14-17

с вопросом: - Имеются ли в фондах архива похозяйственные книги администраций и сельских советов Москаленского района за 1938-1945?
Далее - по ситуации: если есть - где и как с ними можно поработать? Если нет - искать архив администрации Москаленского муниципального района http://oldmoskal.omskportal.ru...ntakt.html

Ответы на запросы и результат изучения похозяйственных книг опубликуйте, пожалуйста, здесь.

ale020 написал:

[q]

1926 г.р. полным ходом призывался в 1943 году.
Вот только за 9.11 по Омской обл.
https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
Нужно запрашивать точную дату призыва и список команды.

[/q]

Кстати, есть еще вариант развития событий в 1943: 17-тилетних могли набирать в Омские военные училища. Тех, кто не проходил отбор, мобилизовали на фронт через Омский ГВК.
Родственники узнали все потом - по факту.

По спискам призванных 1943 на ОБД проверить стоит, только год рождения опустить - ориентироваться на 9 ноября.