Ефремов Михаил Павлович
1911 г.р., пропал без вести в 1944 году
Raisa28 Сообщений: 6077 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 8561 | Наверх ##
13 сентября 2022 12:07 --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 382 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 593
| Наверх ##
13 декабря 2022 13:06 21 февраля 12:45 1. По данным ОБД за февраль-начало марта 1943 г. также имеются сведения о выбытии старослужащих из 208 зсп (фзсп?) в 199 азсп и 202 азсп. 2. Если допустить, что выбыл из ЭГ в 208 зсп не 22.02.1943, а 22.11.1943? Слишком уж короткий срок обучения и нахождения в запасе, соответственно, для новобранца выходит (это возможно, но маловероятно). [q] Согласно постановления ГКО № 474сс от 13 августа 1941 года «О запасных частях и маршевых батальонах» солдаты обучались в течение полутора‑двух месяцев, а младшие командиры — в течение трех месяцев. Сроки обучения в запасных стрелковых частях и соединениях изменялись в течение войны. В дальнейшем сроки подготовки были увеличены от 71 дня до 207 дней. С марта 1942 года маршевые подразделения стали поступать исключительно через запасные части фронтов и армий, где, при наличии времени, они проходили доподготовку, и лишь оттуда распределялись по дивизиям, выведенным в резерв армии (фронта). [/q]
Для примера: в выписке из истории болезни деда вместо цифры "11" было дважды написано "02" (правда, это был день, а не месяц: призван "11.11." и ранен "11.08"). В пользу второй версии также говорит данный факт: получается, что выбыл из госпиталя в БВ феврале 1943, а пропал без вести аж через год, причем адрес воинской части к февралю 1944 г. не изменился (т.е. все это время между выбытием из БВ и пропажей без вести семья получала письма)... Чтобы исключить возможность ошибки, я бы проверил и эту версию. Т.е. проверить дату и причину выбытия бойца в след. частях: 208 зсп (период: ноябрь - декабрь 1943) и 601 сп 82 сд (период: октябрь 1943 - май 1944). Ранения не было, значит теоретически мог вернуться из запаса в ту же самую часть. Т.е. служил в 1943 году в 601 сп 82 сд, по болезни выбыл в ноябре 1943 г., а в конце ноября 1943 снова прибыл из БВ 208 зсп в свою часть и пропал без вести уже через три месяца. | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 382 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 593
| Наверх ##
3 июня 10:07 3 июня 11:43 glava_semii, что Вам ответили в ЦА МО РФ по след. частям? 1. 208 зсп (выбытие "ноябрь-декабрь 1943) 2. 601 сп 82 сд (выбытие "октябрь 1943-май 1944") | | |
glava_semii Пензенская область Сообщений: 163 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 108 | Alexandr1984a написал: [q] glava_semii, что Вам ответили в ЦА МО РФ по след. частям? 1. 208 зсп (выбытие "ноябрь-декабрь 1943) 2. 601 сп 82 сд (выбытие "октябрь 1943-май 1944")[/q]
Прикрепленный файл (2022_07_22_Ответ ЦАМО по 208 зсп.pdf, 222560 байт) Прикрепленный файл (2022_08_24_Ответ ЦАМО по 601 сп.pdf, 252922 байт) Прикрепленный файл (2022_08_24_Ответ ЦАМО по 681 ппс.pdf, 373450 байт)--- https://glava-semii.ru | | |
glava_semii Пензенская область Сообщений: 163 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 108 | Alexandr1984a написал: [q] glava_semii, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение выше. Понял, что новый запрос Вы не направляли. 208 зсп - не тот период. 601 сп - не тот период.[/q]
Что-то по новым запросам у меня общение с ЦА МО РФ не заладилось и я пока отложил это дело. Попробую ещё раз направить им запрос --- https://glava-semii.ru | | |
Alexandr1984a Сообщений: 382 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 593
| | | Лайк (1) |
glava_semii Пензенская область Сообщений: 163 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 108 | Alexandr1984a написал: [q] glava_semii, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение выше. Понял, что новый запрос Вы не направляли. 208 зсп - не тот период. 601 сп (а не 681 ппс!) - не тот период.[/q]
Пришёл первый ответ по 208 зсп
Прикрепленный файл (2023_07_21_Ответ по 208 зсп.pdf, 321824 байт)--- https://glava-semii.ru | | |
Alexandr1984a Сообщений: 382 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 593
| Наверх ##
1 августа 8:36 1 августа 12:15 glava_semii, выходит, что выбыл из 208 фзсп все-таки не в феврале, а после 3 марта (если нет ошибки с датировкой алф. книги, а такое не исключено). Не исключено также, что работники архива просмотрели дату выбытия и № команды, а они есть в алф. книге (такое тоже бывает). Жаль, если у Вас нет возможности лично посмотреть лист из алф. книги с фамилией бойца. | | |
glava_semii Пензенская область Сообщений: 163 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 108 | Alexandr1984a написал: [q] glava_semii, выходит, что выбыл из 208 фзсп все-таки не в феврале, а после 3 марта (если нет ошибки с датировкой алф. книги, а такое не исключено). Не исключено также, что работники архива просмотрели дату выбытия и № команды, а они есть в алф. книге (такое тоже бывает). Жаль, если у Вас нет возможности лично посмотреть лист из алф. книги с фамилией бойца.[/q]
Второй ответ пришёл, по 601 сп. Оказывается прадед был там в транспортной роте, хотя я думал, что если стрелок, то должен быть в стрелковом подразделении. Ещё из нового - в сам полк он прибыл только 24.01.43г. То есть, если он призван 15 декабря 42 г., то месяц он где-то проходил обучение? Получается, что в 601 сп он провел только полторы недели.
Прикрепленный файл (2023_07_28_Ответ ЦАМО_601 сп.pdf, 422735 байт)--- https://glava-semii.ru | | |
Alexandr1984a Сообщений: 382 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 593
| Наверх ##
3 августа 9:54 13 августа 21:27 glava_semii написал: [q] Получается, что в 601 сп он провел только полторы недели.
[/q]
Книг учета рядового и серж. состава 601 сп за 1943 год согласно ответу архива в фонде полка нет. Поэтому, однозначно так считать еще рановато, т.к., если я верно понял, не исследованы приказы полка за март-сентябрь 1943 г. (если они вообще есть). Конечно, после полученного ответа стало более вероятно, что боец попал после излечения (скорее всего, после февраля 1943 г.) в другую часть, но все же. Мог выбыть и в другой полк той же дивизии (такое тоже нельзя исключать). Возможно, сведения о выбытии можно получить из листа алф. книги 208 фзсп с фамилией бойца. Может быть и так, что у одного бойца дата и причина выбытия указаны, а у других, выбывших вместе с ним в одной команде, эту информацию при переписывании из книги учета ряд. и серж .состава просто поленились продублировать. Также, возможно, мог выбыть в марте 1943 г. в один из армейских зап. сп, например, в 199-й или 202-й. | | Лайк (1) |
|