Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ефремов Михаил Павлович

1911 г.р., пропал без вести в 1944 году

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 6077
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 8561
Выбытие из 208 зсп на 24.02.1943 г. в 83 гв.сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005663195
к-да 8231, тоже проявился в 83 гв.сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005646357
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i407201208

И тут не совсем понятно с датами и наименованием, возможна где-то описка, к сожалению, сам документ не выложен.
83 гв.сд сформирована 9 апреля 1943 г. чуть из 97 сд (2 ф).
Пусть пока будет в теме.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 382
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 593
1. По данным ОБД за февраль-начало марта 1943 г. также имеются сведения о выбытии старослужащих из 208 зсп (фзсп?) в 199 азсп и 202 азсп.
2. Если допустить, что выбыл из ЭГ в 208 зсп не 22.02.1943, а 22.11.1943? Слишком уж короткий срок обучения и нахождения в запасе, соответственно, для новобранца выходит (это возможно, но маловероятно).
[q]
Согласно постановления ГКО № 474сс от 13 августа 1941 года «О запасных частях и маршевых батальонах» солдаты обучались в течение полутора‑двух месяцев, а младшие командиры — в течение трех месяцев. Сроки обучения в запасных стрелковых частях и соединениях изменялись в течение войны. В дальнейшем сроки подготовки были увеличены от 71 дня до 207 дней. С марта 1942 года маршевые подразделения стали поступать исключительно через запасные части фронтов и армий, где, при наличии времени, они проходили доподготовку, и лишь оттуда распределялись по дивизиям, выведенным в резерв армии (фронта).
[/q]

Для примера: в выписке из истории болезни деда вместо цифры "11" было дважды написано "02" (правда, это был день, а не месяц: призван "11.11." и ранен "11.08").

В пользу второй версии также говорит данный факт: получается, что выбыл из госпиталя в БВ феврале 1943, а пропал без вести аж через год, причем адрес воинской части к февралю 1944 г. не изменился (т.е. все это время между выбытием из БВ и пропажей без вести семья получала письма)...
Чтобы исключить возможность ошибки, я бы проверил и эту версию.
Т.е. проверить дату и причину выбытия бойца в след. частях: 208 зсп (период: ноябрь - декабрь 1943) и 601 сп 82 сд (период: октябрь 1943 - май 1944).
Ранения не было, значит теоретически мог вернуться из запаса в ту же самую часть. Т.е. служил в 1943 году в 601 сп 82 сд, по болезни выбыл в ноябре 1943 г., а в конце ноября 1943 снова прибыл из БВ 208 зсп в свою часть и пропал без вести уже через три месяца.
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 382
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 593
glava_semii, что Вам ответили в ЦА МО РФ по след. частям?
1. 208 зсп (выбытие "ноябрь-декабрь 1943)
2. 601 сп 82 сд (выбытие "октябрь 1943-май 1944")
---
Дневник: https://forum.vgd.ru/?f=5293
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 163
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

Alexandr1984a написал:
[q]
glava_semii, что Вам ответили в ЦА МО РФ по след. частям?
1. 208 зсп (выбытие "ноябрь-декабрь 1943)
2. 601 сп 82 сд (выбытие "октябрь 1943-май 1944")
[/q]







Прикрепленный файл (2022_07_22_Ответ ЦАМО по 208 зсп.pdf, 222560 байт)
Прикрепленный файл (2022_08_24_Ответ ЦАМО по 601 сп.pdf, 252922 байт)
Прикрепленный файл (2022_08_24_Ответ ЦАМО по 681 ппс.pdf, 373450 байт)
---
https://glava-semii.ru
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 163
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

Alexandr1984a написал:
[q]
glava_semii, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение выше.
Понял, что новый запрос Вы не направляли.
208 зсп - не тот период.
601 сп - не тот период.
[/q]


Что-то по новым запросам у меня общение с ЦА МО РФ не заладилось и я пока отложил это дело. Попробую ещё раз направить им запрос


---
https://glava-semii.ru
Alexandr1984a

Сообщений: 382
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 593
glava_semii, используйте шаблон № 3 от Михаила, проверено - работает безотказно.
https://forum.vgd.ru/4973/119841/0.htm
---
Дневник: https://forum.vgd.ru/?f=5293
Лайк (1)
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 163
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

Alexandr1984a написал:
[q]
glava_semii, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение выше.
Понял, что новый запрос Вы не направляли.
208 зсп - не тот период.
601 сп (а не 681 ппс!) - не тот период.
[/q]


Пришёл первый ответ по 208 зсп





Прикрепленный файл (2023_07_21_Ответ по 208 зсп.pdf, 321824 байт)
---
https://glava-semii.ru
Alexandr1984a

Сообщений: 382
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 593
glava_semii, выходит, что выбыл из 208 фзсп все-таки не в феврале, а после 3 марта (если нет ошибки с датировкой алф. книги, а такое не исключено).
Не исключено также, что работники архива просмотрели дату выбытия и № команды, а они есть в алф. книге (такое тоже бывает). Жаль, если у Вас нет возможности лично посмотреть лист из алф. книги с фамилией бойца.
---
Дневник: https://forum.vgd.ru/?f=5293
glava_semii

glava_semii

Пензенская область
Сообщений: 163
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 108

Alexandr1984a написал:
[q]
glava_semii, выходит, что выбыл из 208 фзсп все-таки не в феврале, а после 3 марта (если нет ошибки с датировкой алф. книги, а такое не исключено).
Не исключено также, что работники архива просмотрели дату выбытия и № команды, а они есть в алф. книге (такое тоже бывает). Жаль, если у Вас нет возможности лично посмотреть лист из алф. книги с фамилией бойца.
[/q]


Второй ответ пришёл, по 601 сп. Оказывается прадед был там в транспортной роте, хотя я думал, что если стрелок, то должен быть в стрелковом подразделении.

Ещё из нового - в сам полк он прибыл только 24.01.43г. То есть, если он призван 15 декабря 42 г., то месяц он где-то проходил обучение?

Получается, что в 601 сп он провел только полторы недели.






Прикрепленный файл (2023_07_28_Ответ ЦАМО_601 сп.pdf, 422735 байт)
---
https://glava-semii.ru
Alexandr1984a

Сообщений: 382
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 593

glava_semii написал:
[q]

Получается, что в 601 сп он провел только полторы недели.
[/q]


Книг учета рядового и серж. состава 601 сп за 1943 год согласно ответу архива в фонде полка нет.
Поэтому, однозначно так считать еще рановато, т.к., если я верно понял, не исследованы приказы полка за март-сентябрь 1943 г. (если они вообще есть).

Конечно, после полученного ответа стало более вероятно, что боец попал после излечения (скорее всего, после февраля 1943 г.) в другую часть, но все же.

Мог выбыть и в другой полк той же дивизии (такое тоже нельзя исключать).

Возможно, сведения о выбытии можно получить из листа алф. книги 208 фзсп с фамилией бойца. Может быть и так, что у одного бойца дата и причина выбытия указаны, а у других, выбывших вместе с ним в одной команде, эту информацию при переписывании из книги учета ряд. и серж .состава просто поленились продублировать.

Также, возможно, мог выбыть в марте 1943 г. в один из армейских зап. сп, например, в 199-й или 202-й.
---
Дневник: https://forum.vgd.ru/?f=5293
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈