Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Гончаров Алексей Дмитриевич

Пропал без вести в 1942 году

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 27 октября 2023 17:53

Ранее я писал, что 10-ть человек из команды служили в августе-сентябре 1943 года в 597 сп 207 сд (3ф.). Эта информация точная. Из них:
- двое умерли от ран (Матыцин Н.Е. в августе 1943 г. , Дуров К.Н. в декабре 1943 г. (данные СЭГ 2896, СЭГ 290));
- Соломахин В.Г. в сентябре 1943 г. из 202 зсп убыл в 31 А, ранее служил в 597 сп (вероятно после ранения). В одном из наградных листов указано, что он в Красной армии с января 1942 г.;
- Ерохин М.А. в сентябре 1943 г. был ранен (данные СЭГ 1072);
- шесть человек (Свинцов А.Н., Шеховцов В.И., Григоров И.Ф., Савенков Ф.Р., Соболев Е.А., Чернышов М.И.) были ранены, остались живы и вернулись домой инвалидами. Все они были комиссованы по ранениям в период с сентября по декабрь 1943 г. Эти данные из наградных листов и госпиталей. Наградные листы готовили в военкомате после войны (1945-1946 гг.).
У Шеховцова В.И. в наградном листе указано, что он участник войны с 20.01.1942 г.

Еще один человек (Шехавцев Е.И.) проходит по спискам 594 сп 207 сд в сентябре 1943 г, прибыл из 175 азсп.

Каждого бойца команды (65 человек) я изучил досконально по наградным листам, записям из госпиталей, ВПП и тд. У меня таблица на 12-ти листах, расписаны все по годам и местам службы.


Документов 597 стрелкового полка 207 стрелковой дивизии III формирования за 1943 г., необходимых для наведения справки, на хранении в ЦА МО не имеется.
(ответ ЦА МО).
Я пытаюсь узнать, где служили бойцы до прибытия в 597 сп. Может быть в том подразделении велся персональный учет личного состава и он есть на хранении в ЦА МО, для того чтобы установить служил ли там мой родственник и его демографические данные.
Ранее, мне уважаемые форумчане указывали, что практически все бойцы в 597 сп 207 сд (3ф) прибыли из 153 сбр.
Кстати, двое из списка команды служили в 153 сбр в марте-апреле 1943 г. (Малыхин М.М. и Ларин М.П.).

Поэтому я отправил электронный запрос по 153 сбр в ЦА МО и жду ответ.

Что касается уточнения начала боевого пути бойцов команды в военкомате.
Весной этого года в военкомат Добринского района Липецкой области я отправил письмо с указанием фамилий бойцов, вернувшихся после войны, с просьбой найти УПК и посмотреть, где они служили. Ответа я так и не дождался.






kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
Здравствуйте.
Получил ответ из ЦАМО.
К сожалению, документов 153 сбр (2 ф.) и 597 сп 207 сд (3 ф.) за 1943 год на хранении в ЦАМО РФ нет.


Прикрепленный файл: 1 стр.jpg2 стр.jpg, 59273 байт
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
Как я ранее писал, последнее письмо от деда было в мае 1942 года. Может быть продолжить поиски до этого периода. Мои родственники вспоминают, что в письме была фраза: "Едем сами знаете куда". К тому же адрес был г. Москва. Вероятно, его подразделение передислоцировалось весной 1942 на другое направление и, скорее всего, после контрнаступления под Москвой. Поэтому, письмо было написано во время движения и отправлено из Москвы. Можно предположить, что они двигались на юг, для обороны Сталинграда.
597 сп в составе 207 сд (2 ф.) был сформирован весной 1942 года в Иваново и летом 1942 был отправлен под Сталинград. Понеся огромные потери к концу ноября 1942 года, дивизия и ее полки были расформированы.
Возможно, подразделение, в котором служил мой дед, прибыло на формирование 207 сд весной 1942 года.
Все это логично, если привязываться к 597 сп. А если нет, то тогда надо искать часть, где служил мой дед с августа 1941 года до мая 1942 года.

Поэтому, я отправил запрос в ЦАМО, где попросил установить по архивным документам оргмоботдела штаба Орловского ВО для формирования какой воинской части и куда была отправлена команда 105.

Михаха написал:
[q]

Проблема в том, что идентифицирующие бойца сведения, включая адрес и имя ближайшего родственника, можно найти только в книге учета рядового и сержантского состава полка. А такой книги на хранении нет.
Какой же выход? Вариантов немного, примерно два.
1. 597 СП существовал и в 1942 году. Возможно, нет книги учета личного состава за 1943 год, но есть аналогичная книга за предыдущий.
2. 597 СП входил в состав и 207 СД 2ф. А сама дивизия формировалась в тылу, на базе 52 ОСБр. И, если документы 52 ОСБр сохранились, если в них упоминается Алексей Дмитриевич и если идентифицирующие сведения совпадают, то можно с большой долей вероятности считать, что умерший от ран в госпитале боец 597 СП является вашим родственником.
[/q]

Может быть, стоит отправить запрос в ЦАМО и попытаться узнать о наличии на хранении документов персонального учета 597 сп 207 сд (2ф.) и 52 осбр?
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
Здравствуйте. Получил ответ из ЦАМО. Информацию, которую я запросил, предоставить не могут и предлагают работать с документами в читальном зале архива. После анализа данных команды призыва, переписке с архивом и т.д. мне так и не удалось установить часть, в которой служил мой дед. Поэтому, остается только один вариант поиска - работа в читальном зале архива.
Возможно, в документах штаба ОрВО я смогу найти часть, в которую была направлена команда 105 и далее проследить ее боевой путь до мая 1942 г., когда было оправлено последнее письмо деда.

Прикрепленный файл: ответ ЦАМО суперррр крайний.JPG
Valentina E

Сообщений: 771
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 335

kropal написал:
[q]
Два человека с августа 1941 года служили в 768 БАО.
[/q]


Мне думается, что это важная информация для Вашего поиска по 1941 году, тем более, что Гончаров Алексей Дмитриевич был шофёром. По данным ОБД 768 БАО дислоцировался в 1941 году в Воронежской области, в ЦАМО хранятся его раздаточные ведомости.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69711009&p=1
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7

Valentina E написал:
[q]

Мне думается, что это важная информация для Вашего поиска по 1941 году, тем более, что Гончаров Алексей Дмитриевич был шофёром. По данным ОБД 768 БАО дислоцировался в 1941 году в Воронежской области, в ЦАМО хранятся его раздаточные ведомости.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69711009&p=1
[/q]


Спасибо за информацию о 768 БАО. По этому батальону за 1941 год мало данных. Есть только за 1942 и далее.
Напишу запрос в ЦАМО, пусть посмотрят раздаточные ведомости денежного довольствия с августа по декабрь 1941 г.
Только 768 БАО дислоцировался, судя по документам, в районе г. Новохоперск Воронежской области, а моя бабушка вспоминала, что навещала деда в Воронеже. Оставляла детей на родственников, а сама ездила в Воронеж в часть, где служил дед. Далее рассказывала, что началась бомбежка и она там долго не была, уехала назад к детям. Получается дед с Талицкого РВК убыл в г. Грязи, оттуда в Воронеж, а далее неизвестно куда.


Valentina E

Сообщений: 771
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 335

kropal написал:
[q]
Только 768 БАО дислоцировался, судя по документам, в районе г. Новохоперск Воронежской области
[/q]

Степаненко Трофим Егорович в письме от 06.03.1942 года расписал дислокацию 768-го БАО. До Новохоперска батальон стоял в селе Митрофановка, на дату нписания письма - в г. Ершове Саратовской области и, по его словам, готовился к новой передислокации. Предположу, что 768-й БАО в 1941-1942 г.г. входил в состав Орловского военного округа, а затем Приволжского. Конечно, батальоны аэродромного обслуживания (и 768-й, и 769-й) одна из возможных версий. Из тылового подразделения военнослужащие могли оказаться и в запасной, и в строевой части. Не рассматривали эту запись?

Фамилия Гончаров
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Воинское звание военнообязанный
Название ВПП/ЗП 43 зсп 5 зсд
Дата прибытия 04.10.1941
Откуда прибыл 5 зсбр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003777411

Интересный факт: все прибывшие с ним в этот день из 5-й зсбр значатся по документам поисковой базы призванными Талицким РВК.


kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7

Valentina E написал:
[q]

Интересный факт: все прибывшие с ним в этот день из 5-й зсбр значатся по документам поисковой базы призванными Талицким РВК.
[/q]

Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть эти документы?
Valentina E

Сообщений: 771
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 335
Список прибывших в 43-й зсп из управления 5-й зсбр 04.10.1941 г.:
https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21
Отследите его пофамильно на сайте "Память народа".
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7

Valentina E написал:
[q]
Список прибывших в 43-й зсп из управления 5-й зсбр 04.10.1941 г.:
https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21
Отследите его пофамильно на сайте "Память народа".
[/q]


04.10.1941 г. в 43 зсп прибыло 33 человека, из них 28 военнообязанных из Белогородского ПП.
Из Талицкого РВК Воронежской обл в 1941 году призывались 2 человека с одинаковыми ФИО:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...Дмитриевич

Вероятно, в ВПП прибыл не мой дед. Мне кажется, что второй человек, призванный в сентябре, 4 октября прибыл в ВПП.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈