Списки землевладельцев и имений Могилевской губернии

Дмитрий и LIDICA

Большое Вам спасибо за такой быстрый ответ. Очень интересно, что вы пишите. На Западе, крестные католиков должны быть католиками, они очень строго придерживаются к этому, вот и почему я задала такой вопрос.

Насчет Шиманского Клемента я знаю,что он польского происхождения, а Поручикова была русской и самой лучшей подругой моей прабабушки. Так по рассказам моей бабушки.

Этого Шиманского Клеменса я встретила вновь случайно на сайте Буевичей , также крестным в Смоленском костеле в 1907 г.

Еще раз спасибо и всего вам доборго.

Марго

Wladzislaw

Нет, я так не думаю но надо сказать,что в Российской Империи , в Могилевской губ, жило большое количество людей польского происхождения, которые были почти все католического вероисповедования. Я говорю о корнях не о подданстве.

Почему часть метрик в Смоленске малодоступны? Я им часто писала и много чего узнала, сейчас вроде они перебираются в другое здание и не принимают запросы до следующего года.Моя прабабушка ездила родить из Орши в Смоленск и крестила своих детей в Смоленском костеле. Вот загадка, ведь в Орши был же также костел.

Привет

Марго

ливерс написал:

[q]

в Могилевской губ, жило большое количество людей польского происхождения, которые были почти все католического вероисповедования. Я говорю о корнях не о подданстве.

[/q]

Вы ошибаетесь. Небыло никаких массовых переселений из Польши. Большинство — обычная шляхта белорусского этнического происхождения, из-за католического вероисповедания называемые "поляками", что далеко не соответствует современному состоянию науки.

Впрочем, интересно было бы узнать фамилии этих родов, которые вы называете польского происхождения.

ливерс,

у вас кардинальная путаница в понимании понятий этнический и национальный. Национальность и национальное самоопределение — часто это понятие выбора. Белорусом может быть человек, у которога папа азербайджанец и мама русская, при наличии одной только белорусской бабушки. Этническая принадлежность предполагает происхождение из этнической исторической общности массы лиц.

Апеллирование типа, моя бабушка разговаривала с друзьями по-польски, следовательно они поляки — вероятно вам эмоционально близко, но не является сколько нибудь важным аргументом. Или вы занимаетесь генеалогией как наукой, или …

Из перечисленных вами фамилий только Лепковские могут быть польского происхождения с большой вероятностью. Комаровские могут быть и польским, и белорусским родом, достаточно разных разного происхождения. Прочие — белорусы.

ливерс написал:

[q]

го происхождения некоторых лиц которые жили в Могилевской губерни то это сведение у меня от НИАБ в Минске- " ...... среди избирателей польского происхождения указаны: ........" следуют имена. Ну если архив не знает, то мне можно простить.

[/q]

Марго - это не архив не знает, он просто преписал данные из списка, оперируя понятиями тех лет. Ответ на этот вопрос есть выше - в Российской Империи был очень простой подход к вопросу национальности: католик - значит, поляк. Всё. Это основа сотен и сотен ошибок, царящих сейчас в головах потомков тех людей. Скажите - в Италии есть католики? Вот представьте, если кто-то вдруг решил всех католиков в Италии записать в поляки, или всех протестантов в немцев, а православных в армян или грузин. Вы бы согласились, что это абсурд. Всегда помните, что после трех разделов Речи Посполитой - а для русских просто Польши - громадные пространства отошли к России - но еще очень долго - не одно поколение - все эти земли в бытовом плане оставались "польскими". Действовал даже Статут ВКЛ - сборник законов, многочисленная документация продолжала вестись на польском, люди говорили на польском, ходили в костел... Помните, что ВКЛ с 1385 года жило в Союзе с Польшой - фактически федеративным государством - - более 400 лет! Поэтому и у людей была вполне объяснимая связь с тем прошлым государством - (как мы все зовем себя выходцы из СССР). - А русские называли их польской шляхтой, что позволяло всячески дискриминировать этих людей по национальному и религиозному принципу, упомянутые Вами списки лиц польского происхождения составлялись не для чего иного, как выявления потенциально опасных для империи людей (идея воссановления польского государства никогда не затухала) и обложения их дополнительными налогами, ущемлением их в других вещах - например в запрете покупки земли "лицам польского происхождения". Это было выгодно приехавшим сюда жителям России. Поэтому не стоит обращать внимание на национальность, которую писали в разных списках, или то,ч то кого-то соседи называли поляком. Вспомните, как немцы всех чернявых в евреев записывали. Или в школе - всех с фамилией с окончанием на -ан - считали евреями - моя родственница Есьман всю жизнь стеснялась своей фамилии, считая ее еврейской... Это все несерьезно.