Списки землевладельцев и имений Могилевской губернии
Выкупные дела из фонда № 577 РГИА
Igrov Санкт-Петербург Сообщений: 817 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
29 апреля 2006 12:00Могу посмотреть списки
Прикрепленный файл (СПИСОК НАС.МЕСТ 1910г..xls, 2251776 байт)---
Ищу: Власьевы (все), Черновы (в 19 веке - Орловские, затем Петербургские и Московские купцы), Крюковы (Могилевской и Тульской губ.), Баранецкие, Гербек, Деларовы, Дриженко, Кондогури, Милонас, Мочаловы, ЧижЕвы, Шостенко, Ян. | | Лайк (22) |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
24 июля 2012 14:10! ливерс написал: [q] человека с польской фамилией (Шиманский Клемент)[/q]
Среди моих прямых предков Шиманских, проживающих с начала 18-го века под Минском - не было ни одного ни поляка, ни даже католика.... Происходит от имени - Шимон, Сымон, Семен, так же как и Шиманович. По-моему, крестные католики у православных явление обычное, также как и наоборот. | | |
LIDICA БЕЛАРУСЬ Сообщений: 666 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4799 | Наверх ##
24 июля 2012 22:24 Дрозд Дмитрий написал: [q]
По-моему, крестные католики у православных явление обычное, также как и наоборот. [/q]
Поддерживаю, причем и на территории России тоже. Мне довелось видеть сканы МК одной из церквей , где в качестве восприемников и поручителей у православных не только католики, но и лютеране тоже. ---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
| | |
| ivanich
Беларусь,
Сообщений: 1582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1538
| Наверх ##
25 июля 2012 2:08 ливерсВопрос конечно Вы задали не по теме, но - бывают в жизни исключения. ливерс написал: [q] Вопрос: восприемники должны в данном случае быть оба католики или не объязательно?[/q]
Повторяться за Дрозд Дмитрий и LIDICA не буду. Мое мнение - если бы было запрещено ЦЕРКОВЬЮ или их законами , то наверняка ксендз или лицо проводившее обряд крещения не допустил разноверцев до обряда. Вот как на счет мусульман или евреев - не знаю... | | |
| ливерс
Сообщений: 423
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
25 июля 2012 2:14 Дмитрий и LIDICA
Большое Вам спасибо за такой быстрый ответ. Очень интересно, что вы пишите. На Западе, крестные католиков должны быть католиками, они очень строго придерживаются к этому, вот и почему я задала такой вопрос.
Насчет Шиманского Клемента я знаю,что он польского происхождения, а Поручикова была русской и самой лучшей подругой моей прабабушки. Так по рассказам моей бабушки.
Этого Шиманского Клеменса я встретила вновь случайно на сайте Буевичей , также крестным в Смоленском костеле в 1907 г.
Еще раз спасибо и всего вам доборго.
Марго ---
Ищу Корженевских, Шафранских , Семашко, Беляевых, Куркиных | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
25 июля 2012 16:45 ливерс написал: [q] Насчет Шиманского Клемента я знаю,что он польского происхождения[/q]
Если вам не известна его генеалогия, то и утверждать это вы не можете. Вы считаете, что если он католик, то значит поляк? Это массовое заблуждение в России. Логичнее предполагать, что человек мог, скорее, приехать в Смоленск из Орши или из Лепеля, чем из Варшавы или Ломжы. Нужно просмотреть метрические книги Смоленского костёла, там, скорее всего, могут встретиться указания на некую географическую составляющую, напр. "оршанский мещанин", "дворянин Слуцкого уезда" и т.п. Часть метрик в Смоленске (они малодоступны), часть в Минске: http://www.nobility.by/advices...ssia.shtml --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| ливерс
Сообщений: 423
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
29 июля 2012 2:48 Wladzislaw
Нет, я так не думаю но надо сказать,что в Российской Империи , в Могилевской губ, жило большое количество людей польского происхождения, которые были почти все католического вероисповедования. Я говорю о корнях не о подданстве.
Почему часть метрик в Смоленске малодоступны? Я им часто писала и много чего узнала, сейчас вроде они перебираются в другое здание и не принимают запросы до следующего года.Моя прабабушка ездила родить из Орши в Смоленск и крестила своих детей в Смоленском костеле. Вот загадка, ведь в Орши был же также костел.
Привет
Марго ---
Ищу Корженевских, Шафранских , Семашко, Беляевых, Куркиных | | |
| ivanich
Беларусь,
Сообщений: 1582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1538
| Наверх ##
29 июля 2012 3:17 Wladzislaw написал: [q] Это массовое заблуждение в России[/q]
И не только в России, моя бабушка по матери до последних дней своих батьку обзывала "паляком", хотя польскими корнями там и не пахнет, просто были католиками. ливерс написал: [q] в Могилевской губ, жило большое количество людей польского происхождения, которые были почти все католического вероисповедования. Я говорю о корнях не о подданстве.[/q]
В продолжение о моей семье - по с/х переписи 1926-27 гг вся семья отца обозначила себя по национальности - поляк. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
29 июля 2012 16:47 29 июля 2012 16:48 ливерс написал: [q] в Могилевской губ, жило большое количество людей польского происхождения, которые были почти все католического вероисповедования. Я говорю о корнях не о подданстве.[/q]
Вы ошибаетесь. Небыло никаких массовых переселений из Польши. Большинство — обычная шляхта белорусского этнического происхождения, из-за католического вероисповедания называемые "поляками", что далеко не соответствует современному состоянию науки. Впрочем, интересно было бы узнать фамилии этих родов, которые вы называете польского происхождения. | | |
| ливерс
Сообщений: 423
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
29 июля 2012 19:55 Wladzislaw
Поверьте мне, я абсолютно не имела намерения поднять такую полемику, возможно вы правы. В конце концов мне все равно кто поляк ,кто беларусь. я веду лишь поиски и благодарю за помощь.
Я знаю одно, по семейным рассказам , что моя прабабушка считала себя полькой, Корженевская, дворянка и так себя считали многие ее близкие друзья и родственники ( Лепковские, Ласки, Гордзляковские, Комаровский, Борисович, Гринцевич, Станкевичи и др.). Когда встречались беседовали на польском языке. Мой дед был репрессирован в 1937 г. и он считал себя, с этнической точки зрения, поляком . В списке расстрелянных указано, что он поляк. Ну что тут такого, пусть каждый себя считает как желает.
Поклон всем и прияного воскресенья
Марго
---
Ищу Корженевских, Шафранских , Семашко, Беляевых, Куркиных | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
30 июля 2012 13:45 ливерс,
у вас кардинальная путаница в понимании понятий этнический и национальный. Национальность и национальное самоопределение — часто это понятие выбора. Белорусом может быть человек, у которога папа азербайджанец и мама русская, при наличии одной только белорусской бабушки. Этническая принадлежность предполагает происхождение из этнической исторической общности массы лиц.
Апеллирование типа, моя бабушка разговаривала с друзьями по-польски, следовательно они поляки — вероятно вам эмоционально близко, но не является сколько нибудь важным аргументом. Или вы занимаетесь генеалогией как наукой, или …
Из перечисленных вами фамилий только Лепковские могут быть польского происхождения с большой вероятностью. Комаровские могут быть и польским, и белорусским родом, достаточно разных разного происхождения. Прочие — белорусы. | | |
|
