Подольская губерния

Вопрос к Владиславу и к САХЕ.
И ко всем, кто имеет мнение.

Просматривая метрические книги костёлов и православных церквей, сравнивая, прихожу к такому наблюдению.

Записи о родившихся и о браке у католиков сопровождаются значительно бОльшим, чем у православных, количеством участников, свидетелей, поручителей и присутствовавших.

Скажем, при браке 2 поручителя и 2-3 присутствовали (также стандартная формулировка, что ещё и многие присутствовали).

- При крещении 2 восприемника и 2 присутствовали.

С чем это связано исторически, кто знает или предполагает?

Спасибо, Якут!!
... Вы знаете, мне встречались записи в православных МК, где указывались и 4 восприемника при рождении... И больше двух свидетелей при бракосочетании...

Меня это интересует и с общей, и с прикладной точки зрения. Я только недавно начала изучать своих РК предков... Это шляхта...

Сейчас просматриваю МК Дунаевецкого и Миньковецкого костёлов. Там много всякой моей родни.

И обращаю внимание, в частности, что, в отличие от православия, восприемники при рождении и свидетели при бракосочетании как-то мало связаны родственными узами с "виновниками торжества". Какие-то совершенно посторонние люди.

То есть практически не вижу, скажем, чтобы восприемницей была бабушка или тётка, свидетелем брат итд. родня, как это часто бывает в православии. При изучении православных МК восприемники и свидетели - это существенный ресурс возможной родни. А при изучении католических - пока вижу толпу случайных людей.

- Интересно, кого обычно РК приглашали себе в свидетели-восприемники, была ли традиция?

Спасибо.

Просто я знаю фамилии своих непосредственных прямых предков - Ленчевские и Роецкие.

Знаю фамилии их родни, тех самых, как вы пишете, "двоюродных и троюродных" - Ковальские, Михаловские, Зелинские, Островские, Козловские.

Так вот, в Метрических записях у Ленчевских и Роецких не вижу этих родственных фамилий среди свидетелей и восприемников. Ни самих фамилий Ленчевских и Роецких. Там куча других фамилий.

Ладно, буду считать этих других четвероюродными, до получения новых сведений. В этом и есть "прикладное значение", новые фамилии, достойные внимания...

Вообще, меня удивляет большое разнообразие фамилий у РК в пределах одного населённого пункта... Это не то, что типовая православная деревня...

Уважаемый Якут!!

Подскажите, что в М. записях означает сокращение " Ur." перед именем и фамилией персоны. Вижу его как перед мужскими, так и перед женскими именами, время 1830-ые (записи, естественно, по-польски).

А pr., понравилось обозначение незаконнорожденности в это время: "от Терезы з Роецких и невядомого мужу"... . Само слово "незаконнорожденный" в записи отсутствует, в отличие от позднейших записей на русском.

И ещё, обращаю внимание на разную роль и значение восприемников и свидетелей при крещении - - - у католиков и православных.

В католических МК, раздел об умерших, присутствует 7 граф для записи. .
Заголовок 6-й графы:

Какого был состояния и звания? сколько жил? из какого прихода и кого оставил детей?

В православных МК сиротами не интересуются... . Там не записывалась информация об оставшихся сиротах.

Это значит, что в РК существовал общественный и церковный интерес и обязанность к опеке и воспитанию сирот, не только традиция, но и церковная практика.
Понятно, что забота о сиротах осуществлялась как родственниками, так и восприемниками и свидетелями при крещении. И РК церковь не оставляла этого процесса без внимания, так как учитывала оставшихся сирот, см. выше.

Возможно, именно поэтому у РК бОльшее число людей участвует при крещении, причём не только родственники. На случай трудных жизненных ситуаций...

nikitalebedin написал:

[q]

Лягушонка написал:

[q]

Вот в этих записях, например, есть это сокращение "Ur."

???

[/q]

Ur. - Urodzony (Урожденный) - Титул, употребляемый перед именем и фамилией человека дворянского происхождения

[/q]

Добрый день!!
Уточняю.
Urodzony - шляхетского происхождения.
Тут достаточно точно. Потому что польская шляхта и русское дворянство не одно и тоже.
И употреблять словосочетание - дворянского происхождения, - некорректно.
Большую часть шляхты после присоединения (почти 90 процентов, после присоединения в 1795 году лишили прав и вывели в однодворцы.



Якут