Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Подольская губерния

Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 553 554 555 556  557 558 559 560 Вперед →
Модераторы: РоманС, fraujulika
САХА

САХА

Хмельницкий
Сообщений: 2083
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1471
>> Ответ на сообщение пользователя Лягушонка от 14 апреля 2024 18:06

Добрый вечер!!
В том, что вы назвали прикладной точкой зрения, нет никакого смыла.

Мой прадед 25 лет отбахал на Кавказе в 12 Апшеронском пехотном полку.
Сначала дами смертную казнь, потом заменили на 25 лет с поражением в правах.
То есть лишили собственности и дворянства.
КАк многие другие он повинную на имя царя не стал писать ивесь срок отмахал.
И был он такой не один.
Они возвращались в Варшаву втроём.
И так случилось, что осели на Подолии.
Все трое женились тут и...все трое друг у друга были крестными, и конечно их жены тоже.
Назвать это роднёй сложно, но...и назвать, что они не родня язык не поворачивается.
Крестными бралои у католиков тоже родню. Зачастую двоюродных и троюродных. А у них могли быть уже другие фамилии.
Это сейчас такое родство почти забыто в нормальной жизни, а в те времена с этим считались.

Я вам таких примеров могу назвать много.
Просто не к чему перечислять.


уважением Якут

---
"Теперь уединюсь и буду камлать на Лысой Горе. Дети, принесите мой бубен и колокольчики". Аял Сетте-Дабан, роман "Мои предки - шаманы".
Лайк (5)
Лягушонка
Начинающий

Москва
Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23
Спасибо101.gif.

Просто я знаю фамилии своих непосредственных прямых предков - Ленчевские и Роецкие.

Знаю фамилии их родни, тех самых, как вы пишете, "двоюродных и троюродных" - Ковальские, Михаловские, Зелинские, Островские, Козловские.

Так вот, в Метрических записях у Ленчевских и Роецких не вижу этих родственных фамилий среди свидетелей и восприемников. Ни самих фамилий Ленчевских и Роецких. Там куча других фамилий.

Ладно, буду считать этих других четвероюродными, до получения новых сведений101.gif. В этом и есть "прикладное значение", новые фамилии, достойные внимания...

Вообще, меня удивляет большое разнообразие фамилий у РК в пределах одного населённого пункта... Это не то, что типовая православная деревня...

Уважаемый Якут!!

Подскажите, что в М. записях означает сокращение " Ur." перед именем и фамилией персоны. Вижу его как перед мужскими, так и перед женскими именами, время 1830-ые (записи, естественно, по-польски).

А pr., понравилось обозначение незаконнорожденности в это время: "от Терезы з Роецких и невядомого мужу"... 101.gif. Само слово "незаконнорожденный" в записи отсутствует, в отличие от позднейших записей на русском.
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лягушонка
Начинающий

Москва
Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23
Вот в этих записях, например, есть это сокращение "Ur."

???

Прикрепленный файл: Screenshot_20240415_124101.jpgScreenshot_20240415_124011.jpg, 138479 байт
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лягушонка
Начинающий

Москва
Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23
И ещё, обращаю внимание на разную роль и значение восприемников и свидетелей при крещении - - - у католиков и православных.

В католических МК, раздел об умерших, присутствует 7 граф для записи. .
Заголовок 6-й графы:

Какого был состояния и звания? сколько жил? из какого прихода и кого оставил детей?

В православных МК сиротами не интересуются... 101.gif. Там не записывалась информация об оставшихся сиротах.

Это значит, что в РК существовал общественный и церковный интерес и обязанность к опеке и воспитанию сирот, не только традиция, но и церковная практика.
Понятно, что забота о сиротах осуществлялась как родственниками, так и восприемниками и свидетелями при крещении. И РК церковь не оставляла этого процесса без внимания, так как учитывала оставшихся сирот, см. выше.

Возможно, именно поэтому у РК бОльшее число людей участвует при крещении, причём не только родственники. На случай трудных жизненных ситуаций...
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
nikitalebedin
Участник

nikitalebedin

Харьков
Сообщений: 60
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 102

Лягушонка написал:
[q]
Вот в этих записях, например, есть это сокращение "Ur."

???
[/q]


Ur. - Urodzony (Урожденный) - Титул, употребляемый перед именем и фамилией человека дворянского происхождения




Лайк (2)
САХА

САХА

Хмельницкий
Сообщений: 2083
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1471

nikitalebedin написал:
[q]

Лягушонка написал:
[q]

Вот в этих записях, например, есть это сокращение "Ur."

???
[/q]



Ur. - Urodzony (Урожденный) - Титул, употребляемый перед именем и фамилией человека дворянского происхождения




[/q]


Добрый день!!
Уточняю.
Urodzony - шляхетского происхождения.
Тут достаточно точно. Потому что польская шляхта и русское дворянство не одно и тоже.
И употреблять словосочетание - дворянского происхождения, - некорректно.
Большую часть шляхты после присоединения (почти 90 процентов, после присоединения в 1795 году лишили прав и вывели в однодворцы.



Якут


---
"Теперь уединюсь и буду камлать на Лысой Горе. Дети, принесите мой бубен и колокольчики". Аял Сетте-Дабан, роман "Мои предки - шаманы".
Лайк (2)
САХА

САХА

Хмельницкий
Сообщений: 2083
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1471
>> Ответ на сообщение пользователя Лягушонка от 15 апреля 2024 8:26


Добрый день!!
У меня из названных вами фамилий три точно были в женах в разное время у моих предков..
Михаловские, Зелинские и Козловские.
Но я эту часть по женской линии никогда не обследовал и не стал её копать.
Потому что утонул бы в разборе.
Там по этим фамилиям немеряно дворянских дел.


уважением Якут

---
"Теперь уединюсь и буду камлать на Лысой Горе. Дети, принесите мой бубен и колокольчики". Аял Сетте-Дабан, роман "Мои предки - шаманы".
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7158
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9770

САХА написал:
[q]
Зелинские и Козловские.
[/q]

Эти и у меня есть в роду. Думаю с такими фамилиями работы хватит на всю жизнь.
---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку.
Лайк (1)
Lia_lu
Участник

Сообщений: 59
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 23

Лягушонка написал:
[q]
И обращаю внимание, в частности, что, в отличие от православия, восприемники при рождении и свидетели при бракосочетании как-то мало связаны родственными узами с "виновниками торжества". Какие-то совершенно посторонние люди
[/q]

Мои православная шляхта и тоже "левых" людей звали, что невероятно бесило, после привычных крестьян/мещан, где за пару тройку записей ты всю семью соберешь. ranting_w.gif
Так что дело не в вероисповедании. Могли место жительства сменить, например, переехать подальше от остальных родственников. biggrin1.gif
Лайк (1)
Лягушонка
Начинающий

Москва
Сообщений: 40
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 23

САХА написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Лягушонка от 15 апреля 2024 8:26


Добрый день!!
У меня из названных вами фамилий три точно были в женах в разное время у моих предков..
Михаловские, Зелинские и Козловские.
Но я эту часть по женской линии никогда не обследовал и не стал её копать.
Потому что утонул бы в разборе.
Там по этим фамилиям немеряно дворянских дел.


уважением Якут

[/q]

Спасибо! Прояснили ситуацию с "Ur."

Мои прямые предки - Ленчевские герба Задора (известны с 1512) и Роецкие герба Тшаска.
Это довольно редкие фамилии, с ними легче.

Ленчевские дворяне РИ на 1840 г., но в 1841 г. исключены из дворянства, ещё не разбиралась, при каких обстоятельствах... Документы и должности у них были налицо... возможно, из-за событий1836 г. ... или попали под раздачу... Записаны в однодворцы.

Роецкие так и оставались дворянами до 1917 г.

По Михаловским-Зелинским и другим родственным ветвям я сильно углубляться не буду... Мой дедушка Ленчевский написал большой документальный роман об истории нашей семьи с середины 19 века... там есть эти персонажи, их судьбы, обстоятельства... пока достаточно...
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 553 554 555 556  557 558 559 560 Вперед →
Модераторы: РоманС, fraujulika
Вверх ⇈